作者fc01 ()
看板gallantry
标题Re: [新闻] 研究发现：中国已不存在纯种汉族人
时间Thu Feb 11 16:18:13 2010
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: ※ 引述《fc01 ()》之铭言：
: : 闭锁族群再怎麽互换是能换到那边去了?
: : AB和CD互换能换出E??
: : 然後你做族群遗传实验都不做连锁不平衡检定的XD
: 人类历史上极少有彻底的闭锁族群，
: 人类是从非洲走出来的，途中有种种变故，
: 你提出闭锁族群这个概念，就说明你不懂人类的迁徙。
: 外来的小规模群体携带的E，可以通过连锁互换，彻底打乱主体群体的AB和CD的传承和比例。
你以为基因会无中生有还是像病毒一样传染吗,
会带有基因E的一定是当初携带者的直接後裔(无论父系或母系)
如果一个基因E"彻底打乱主体群体的AB和CD的传承和比例"
表示这个群体的遗传结构就已经改了,甚至反客为主
.....这就是族群遗传要研究的东西
不是一句历史很单纯就可以盖掉的,盖掉等於是先有结论再找理由
如果找到的理由不能支持结论那就认为该理由是错的,这是做学问的态度嘛?
还是学术要为政治服务?
: : 完全没听过这种理论,除非你把钱和时间都考虑进去
: 很早就有这方面的研究了，有的Y染色体相对单一的族群，结果常染色体差异极大。
.....那不是就和我前几篇讲的一样= =,y染色体歧异度不足
所以变成用度数不足的眼镜在看报纸....
: : .......老兄,就算同一个物种内的族群演化
: : 不同基因座做出来的结果对打的例子也多的是
: : 分子演化课本通常前几章就会讲,
: : "核酸从A变T是一种演化,
: : 但是当然可能再继续从T变回A
: : 所以我们要建构完整的数学模型,而且不能只看单一基因座
: : 而应该设法做到GENOME WIDE的研究
: : 就算因为时间或其他条件限制,我们也应该满足下列选择基因座的条件(下略100行)"
: GENOME WIDE的研究？
: 有没有搞错，
: 全基因组研究，你如何去比？
好笑,现在生技热门话题之一就是要搞千人全基因组定序
这边所谓的genome wide搞不好只做个几千个snp,这类paper这几年一堆
不然你以为map是怎麽建出来的
你说我不懂,我还以为你只看了几本科普书就来扯
: : 你最近应该都没看新闻
: : http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5959/1541
: : 人家做了2000个人的50000个SNP点位
: : 你前面举的paper好像只有5个点吧..
: 有代表性的点，5个就够了。
: 当然越多越好，但是这不能说明5个的研究结果不对。
: 你的这个论文，我大概看了下摘要，
: 他是做的常染色体，
: 首先，他说
: Our results show that genetic ancestry is strongly correlated with linguistic
: affiliations as well as geography.
: 这一点Y染色体的研究早就证实了，他这个完全否定不了Y染色体的结果，而是证实。
: 然後他获得了一些数据，认为
: indicating that SEA was a major geographic source of EA populations
: 他的数据中，
: More than 90% of East Asian (EA) haplotypes could be found in either…………
: 这句话在Y染色体的研究早就证实了，东亚的黄种人是起源东南亚，并且是从南向北推进
: 的（这导致了show clinal structure with haplotype diversity decreasing from
: south to north）
: 他这个完全否定不了Y染色体的结果，而是证实。而且还没有Y染色体的结果做得精细。
: Furthermore, 50% of EA haplotypes were found in SEA only and 5% were found in
: CSA only
: 因为他做的是常染色体的，而东亚的人是直接起源东南亚，常染色体自然是和东南亚的
: 更接近了。这没有疑问吧。
: 这个论文很有价值，因为我是第一次看到做常染色体来研究这个的。
: 但是研究的结论和过去Y染色体的结论一致，而且还没有Y染色体的结论精细。
没有人说常染色体研究一定会推翻y染色体或粒线体结果啊
(当然也不表示两者一定相符)
不然就没有人要搞这类技术了,但是有几分证据说几分话
Y染色体单倍体的技术充其量像民调
有所依据但不见得完全代表真实情况,
至於说只做Y染色体单倍体或粒线体就能完整了解整个族群遗传背景
差不多等於要用民调取代全民普选一样荒谬
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.35.156
1F：→ Lorenzia:整串看下来,我觉得我需要翻译豆腐 02/11 19:05
2F：→ rainmaker2:楼上你需要一个生科的大学学位才会知道他们在说什麽ORZ 02/11 19:07
3F：→ rainmaker2:我看过最简单的是用ABO血型的比例 02/11 19:10
4F：→ proletariat:就是有人只拿几个证据就去做结论,却不承认这样的结论 02/11 19:15
5F：→ Lorenzia:果然隔行如隔山哪……（远目） 02/11 19:16
6F：→ proletariat:很可能被其他证据推翻掉. 02/11 19:16
7F：→ Lorenzia:不过结论不就是没有纯汉人吗？连一开始那个研究都是无谓 02/11 19:17
8F：嘘 tenshoufly:你良勒就站内信就好了不要再浪费版面了这跟古八有啥关? 02/11 19:17
9F：→ tenshoufly:版主事勒冲杀小还不把这跟版旨没意义讨论串砍了 02/11 19:19
10F：→ syhide:都看不懂… 02/11 20:46
11F：推 ariadne:推一个，也不算无关跟无意义，在讨论研究古八的科学方法 02/11 21:31
12F：→ soso2rose:整串看下来…公说公有理，婆说婆有理，就好像是讨论金庸 02/11 22:52
13F：→ soso2rose:中全部要角武功高低一样，我只能说科学的论说，有时候是 02/11 22:53
14F：→ soso2rose:很有争议性的…… 02/11 22:54
15F：推 qber:楼上 科学的东西是有几分证据就说几分话 不是打个圆场就可以 02/11 23:02
16F：→ yq10940:这根本版当然有关啊 虽然我也看不懂 02/11 23:08
17F：推 wchienkai:fc01 是秋哥门下? 02/11 23:19
18F：→ KeySabre:专业是很专业 尖酸刻薄也是很尖酸刻薄… 学术界好恐怖(?) 02/11 23:47
19F：推 innominate:虽然不是很懂,但是就我看来fc01在这方面较为专业 02/11 23:47
20F：→ KeySabre:我有疑问 这些科学方法好像在追"天然形成的族群的轨迹"? 02/11 23:49
21F：→ innominate:拿少数几个数据来推论某个事实,这种事被费曼批得很惨 02/11 23:50
22F：→ KeySabre:可是「汉人」不是都说了是"人为区分"的吗？ 02/11 23:50
23F：→ fc01:秋哥是那个,我是台大动科毕业的... 02/12 00:51
24F：→ fc01:不过我好像用太多专有名词了,抱歉(因为我现在工作就是研究族 02/12 00:54
25F：→ fc01:群演化,所以不自觉会用这些名词) 02/12 00:54
26F：→ fc01:(然後以前有同学报粒线体相关paper做seminar,通常第一个被问 02/12 00:57
27F：→ fc01:的问题就是:你有常染色体资料支持刚刚的结论吗XD) 02/12 00:58
28F：→ fc01:(不过我好像也只有一个同学在做粒线体的东西lol) 02/12 01:05
29F：推 freesoul:fc01虽然有点太呛了，不过他是对的 02/12 01:57
30F：推 madaniel:在历史系之前念过生物系..老实说这串fc01狂电bxdfhbh 02/12 09:18
31F：推 bandoll:好无聊.....吵这个 02/12 10:56
32F：推 NothingLeft:学问是一回事,外在表现是另一回事 02/13 02:05
33F：推 creepyguy:t同学不知道在嘘什麽，用科学方法研究历史当然根本版有 02/13 05:04
34F：→ creepyguy:关，人家争的同时不是正好让你学起来吗？无知也就算了 02/13 05:06
35F：→ creepyguy:还怪东怪西嫌人家乱讲嫌版主没砍？无知就应该自己感到 02/13 05:07
36F：→ creepyguy:羞愧，还出来乱放炮怕人家不知道你笨，真不懂在想什麽 02/13 05:08
37F：→ aki2009:人种和族群的问题如果可以用单纯的科学研究来解决，那这个 02/13 07:59
38F：→ aki2009:世界就不会有政治这回事了。 02/13 07:59
39F：推 P2:退一万步来说，就算这世上没有人种和族群问题，政治还是会存在 02/13 18:49
40F：→ heavensun:小小PTT..政治就存在了...好事者炒+多数爱帮忙摇旗呐喊 02/13 19:50
41F：推 yongqing:bxdfhbh的论点就很单纯的拿为政治服务的东东为依据 02/25 01:33
42F：推 ShinozakiAgi:赞成madaniel说的...fc01讲得比较正确 03/08 13:47
43F：→ bxdfhbh:为为政治服务的东东？这些都是西方学者发现的。 03/24 20:31