※ 引述《fc01 ()》之銘言： : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : : Y染色體的好處，不是發論文快，不是簡單， : : 而是只會父系繼承，由父親傳給兒子，再傳給孫子，脈絡清晰。 : : 而人類歷史，往往是父系的歷史，絕大多數民族都是父系民族。 : : 這從Y染色體的結果也可以看出來。 : : 同樣，線粒體染色體，則是母系繼承，可以清晰看出母系的傳承關系，可以起到研究母系 : : 歷史的作用。 : : 常染色體除了這一點外，還有更大的問題，就是基因的連鎖互換，導致基因變化極大。 : : 根據現有的人類常染色體研究結果可以發現， : : 很多歷史比較單一的族群，族群內部的兩個人A和B的常染色體之間的差異，甚至能超過這 : : 個A和外族群的某個人C之間的差異。 : 閉鎖族群再怎麼互換是能換到那邊去了? : AB和CD互換能換出E?? : 然後你做族群遺傳實驗都不做連鎖不平衡檢定的XD 人類歷史上極少有徹底的閉鎖族群， 人類是從非洲走出來的，途中有種種變故， 你提出閉鎖族群這個概念，就說明你不懂人類的遷徙。 外來的小規模群體攜帶的E，可以通過連鎖互換，徹底打亂主體群體的AB和CD的傳承和比例。 : : 常染色體和歷史的關系很早就有人研究了，最終的結果就是不好用，遠不及Y染色體好用。 : 完全沒聽過這種理論,除非你把錢和時間都考慮進去 很早就有這方面的研究了，有的Y染色體相對單一的族群，結果常染色體差異極大。 : : 甚至有這樣一個案例， : : 就是某基因，人類和大猩猩之間的差異，小於和黑猩猩之間的差異。 : .......老兄,就算同一個物種內的族群演化 : 不同基因座做出來的結果對打的例子也多的是 : 分子演化課本通常前幾章就會講, : "核酸從A變T是一種演化, : 但是當然可能再繼續從T變回A : 所以我們要建構完整的數學模型,而且不能只看單一基因座 : 而應該設法做到GENOME WIDE的研究 : 就算因為時間或其他條件限制,我們也應該滿足下列選擇基因座的條件(下略100行)" GENOME WIDE的研究？ 有沒有搞錯， 全基因組研究，你如何去比？ : : 假如常染色體好用的話，豈不是認為人類和大猩猩之間的親緣關系大於和黑猩猩之間的？ : : 至於你最後列舉的例子，在現實的研究中不存在。 : : 現實的研究中總能找到足夠多的類型來區分各個族群，而且和歷史吻合得很好。 : : 你如果認為常染色體好用，歡迎你列舉一篇通過常染色體來研究人類遷徙和分化歷史的 : : nature級別的論文，我們來分析分析看。 : 你最近應該都沒看新聞 : http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5959/1541 : 人家做了2000個人的50000個SNP點位 : 你前面舉的paper好像只有5個點吧.. 有代表性的點，5個就夠了。 當然越多越好，但是這不能說明5個的研究結果不對。 你的這個論文，我大概看了下摘要， 他是做的常染色體， 首先，他說 Our results show that genetic ancestry is strongly correlated with linguistic affiliations as well as geography. 這一點Y染色體的研究早就證實了，他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。 然後他獲得了一些數據，認為 indicating that SEA was a major geographic source of EA populations 他的數據中， More than 90% of East Asian (EA) haplotypes could be found in either………… 這句話在Y染色體的研究早就證實了，東亞的黃種人是起源東南亞，并且是從南向北推進 的（這導致了show clinal structure with haplotype diversity decreasing from south to north） 他這個完全否定不了Y染色體的結果，而是證實。而且還沒有Y染色體的結果做得精細。 Furthermore, 50% of EA haplotypes were found in SEA only and 5% were found in CSA only 因為他做的是常染色體的，而東亞的人是直接起源東南亞，常染色體自然是和東南亞的 更接近了。這沒有疑問吧。 這個論文很有價值，因為我是第一次看到做常染色體來研究這個的。 但是研究的結論和過去Y染色體的結論一致，而且還沒有Y染色體的結論精細。 --

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