※ 引述《smart1988 (斯馬特)》之銘言： : ※ 引述《kobilly (走來走去)》之銘言： : : 除了後來搬家的明朝外 : : 定都南京的朝代最後都是無法長久然後衰亡 : : 甚至南京在歷史上就我所知被 : : 侯景、曾國藩 兄弟、日本陸軍給屠城過 : : (另外還有誰也參予過？) : : 有南京龍蟠虎踞卻風水不好的八卦嗎？ : 這是小弟在這裡第一次發文 寫的不好請見諒 : 我個人認為定都南京的朝代之所以會這麼快就衰亡的原因 : 大部分都是因為歷朝皇帝本身的問題 : 雖然說定都南京者歷十朝 沒有一朝是可以撐得久的 : 明朝雖盛 但靖難之變明成祖自幽州下攻輕取南京 也可以說是北勝南的一例 嚴格來說，靖難很難說是北勝南，Judy先生能成功，除得力於他自己及一眾 手下的軍事能力與驍勇善戰外，關鍵因素還是南軍自己不夠爭氣（長期安逸 20餘年未曾經歷大規模戰爭，自不如北方邊軍的善戰），以及最重要的--- 建文帝、齊泰、黃子澄等人的耍寶。 倘若能準備的更充分才進行削藩，而不是自己根基未穩就匆忙動手；或是放 手讓前線將士動手，而非下令「無使朕負弒叔之名」；不然始終信賴耿炳文 或徐輝祖，不去干預他們指揮，而不是不信這些幹將反去用李景隆這種貨色 ，那靖難只會成為野心家的反面教材而已。 : 但是歷史上南勝北的例子也不少 : 譬如說三國的赤壁之戰 東晉敗符堅等等 例子也相當多 但要注意的是，這幾場都是北軍南攻，到南方作戰，南軍享有主場優勢的情 況下打贏的。真正南方軍隊北伐，在北方大平原上打仗且能勝利的例子非常 稀少。 : 正如上面有位板友說的 正因為這些朝代都是偏安政權 所以都不常久 : 問題是你想想 : 定都南京的十朝裡面 南北朝的東晉 宋 齊 梁 陳其實可以算是一朝 也就是南朝 : 搭配上北朝的變遷 我想也不能說定都南京的都不太持久了 : 而我上面所說的皇帝自身的問題就是 : 歷代建都於南京者 往往都想靠長江天險組敵於北 伺機反攻 : 結果我們可以發現每一朝除了中華民國外 個個都有精良的水軍 : 結果變成南方要對抗北方的唯一方法就是讓他們過不了長江 : 結果歷史證明了 只要北軍一渡過長江 那南方鐵定完蛋 話只怕不能這麼說，發揮自己的優勢，利用有利於己的地勢，本來就是正確 的想法，因應長江淮河的地形，組建強大的水軍，不管就軍事上、經濟上， 都是正確的作法。 否則，總不能叫南方人不建水軍，反去全力投資在騎兵身上吧？如果這樣， 那只怕亡得更快。 : 最明顯的例子就是西晉初期 : 西晉的軍隊打不過駐守在長江上的東吳水師 : 結果轉而經由蜀地繞道至東吳腹地 東吳軍面對西晉毫無招架之力 這個嘛，晉滅吳的時候並非如此喔。 晉滅吳時，順江而下的王濬水師固然勢如破竹，但下游江北王渾的大軍也是 節節勝利，吳軍渡江迎擊，結果慘敗。當時王渾其實就已經可以渡江直指建 業了，他部下也有人這麼建議，只是他決定留下等王濬到再一同進軍，沒想 到王濬不甩他，直接跑去建業受降，讓王渾不爽得很。 也就是說，到吳亡時，吳軍已經士無鬥志，結果水戰也輸，陸戰也輸。即使 沒有王濬順江而下，僅憑濡須塢和駐防的水陸軍，也已經無法擋住晉軍了。 王濬進攻的真正價值，在於他和杜預擊碎了吳軍沿江防衛中，除了建業周邊 外的所有部隊。換言之，吳軍已經調不出有力的部隊支援建業，這足以讓吳 國失去繼續抵抗的意志（否則，吳軍即使建業周邊戰敗，也可以選擇據城防 守，再調上游諸軍支援，仍有一戰的力量，那就不會這麼快投降。），加速 吳國投降。但是即使沒有王濬，以當時吳軍的狀態，晉軍只是會晚一些勝利 而已。 : 我看那些朝代住到南方後 根本就忽略了陸軍的訓練 其實並沒有... 比方說東晉雖然龜，但北府兵可是赫赫有名，南梁中後期政治軍事腐敗，但 個別名將（比如陳慶之）指揮的陸軍依然勇悍善戰。並沒有重視水軍，而忽 略陸軍，南方陸軍能不能打，仍是取決於將領的能力，還有朝中的政治情況 。兩者都還可以時，南方陸軍的表現就不差。 : 但這也許不能怪他們 : 因為按照地理狀況來看 北方人善陸戰是確定的 : 只不過因此就斷定南方人不習陸戰而敗也太牽強了點 北方之所以常取勝，除了北方人似乎平均來說體格上較南方更好外，在下以 為主因有三： 1.直到宋代，南方在人口、經濟資源上才逐漸贏過北方。在這之前北方都是 佔優勢的，這樣北方當然贏面高。 2.北方較容易有強力的騎兵，南方在這點上怎麼都拼不贏北方的，而很不幸 ，在火器發達之前，騎兵確實是陸戰的主宰，騎兵較強的一方，打陸戰勝 算總是比較大。 3.更慘的是，北方又是大平原而非水鄉澤國，這正是騎兵用武之地。如果今 天北方是一堆山地或河流，或許歷史會改寫。 : 所以我個人的觀點是 一旦有政權遷都至南京 : 那些帝王就會下意識的依賴長江天險 導至雙方正面陸戰的抵抗力不足 是有部分帝王丁丁的依賴長江天險（比如南齊東昏侯、南陳陳後主），不過 基本上那也代表政治上那王朝要亡了，而非陸戰就此不行。 換言之，是政治混亂導致軍事失利，而不是因為重水軍輕陸軍或依賴長江天 險使得陸軍變弱。 : 也因此南方的政權往往不持久 : 長江你真是討厭的存在阿 : 而且南方人口比北方少也是事實 : 當初赤壁之戰曹操號稱80萬大軍 實際上經過考證後是21~23萬 水軍大約10萬 : 而劉備加上東吳的水軍我記得是五萬左右 陸軍似乎沒記載 : 在東晉避難至南方之前 北方的士族壓根不會想到南方去 : 南方一直都是"避難處" 這也是南京會這麼慘得原因之一 -- 憂慮過多的人將一事無成； 憂慮太少的人是欺騙自己。 ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～ --

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