※ 引述《smart1988 (斯马特)》之铭言： : ※ 引述《kobilly (走来走去)》之铭言： : : 除了後来搬家的明朝外 : : 定都南京的朝代最後都是无法长久然後衰亡 : : 甚至南京在历史上就我所知被 : : 侯景、曾国藩 兄弟、日本陆军给屠城过 : : (另外还有谁也参予过？) : : 有南京龙蟠虎踞却风水不好的八卦吗？ : 这是小弟在这里第一次发文 写的不好请见谅 : 我个人认为定都南京的朝代之所以会这麽快就衰亡的原因 : 大部分都是因为历朝皇帝本身的问题 : 虽然说定都南京者历十朝 没有一朝是可以撑得久的 : 明朝虽盛 但靖难之变明成祖自幽州下攻轻取南京 也可以说是北胜南的一例 严格来说，靖难很难说是北胜南，Judy先生能成功，除得力於他自己及一众 手下的军事能力与骁勇善战外，关键因素还是南军自己不够争气（长期安逸 20余年未曾经历大规模战争，自不如北方边军的善战），以及最重要的--- 建文帝、齐泰、黄子澄等人的耍宝。 倘若能准备的更充分才进行削藩，而不是自己根基未稳就匆忙动手；或是放 手让前线将士动手，而非下令「无使朕负弑叔之名」；不然始终信赖耿炳文 或徐辉祖，不去干预他们指挥，而不是不信这些干将反去用李景隆这种货色 ，那靖难只会成为野心家的反面教材而已。 : 但是历史上南胜北的例子也不少 : 譬如说三国的赤壁之战 东晋败符坚等等 例子也相当多 但要注意的是，这几场都是北军南攻，到南方作战，南军享有主场优势的情 况下打赢的。真正南方军队北伐，在北方大平原上打仗且能胜利的例子非常 稀少。 : 正如上面有位板友说的 正因为这些朝代都是偏安政权 所以都不常久 : 问题是你想想 : 定都南京的十朝里面 南北朝的东晋 宋 齐 梁 陈其实可以算是一朝 也就是南朝 : 搭配上北朝的变迁 我想也不能说定都南京的都不太持久了 : 而我上面所说的皇帝自身的问题就是 : 历代建都於南京者 往往都想靠长江天险组敌於北 伺机反攻 : 结果我们可以发现每一朝除了中华民国外 个个都有精良的水军 : 结果变成南方要对抗北方的唯一方法就是让他们过不了长江 : 结果历史证明了 只要北军一渡过长江 那南方铁定完蛋 话只怕不能这麽说，发挥自己的优势，利用有利於己的地势，本来就是正确 的想法，因应长江淮河的地形，组建强大的水军，不管就军事上、经济上， 都是正确的作法。 否则，总不能叫南方人不建水军，反去全力投资在骑兵身上吧？如果这样， 那只怕亡得更快。 : 最明显的例子就是西晋初期 : 西晋的军队打不过驻守在长江上的东吴水师 : 结果转而经由蜀地绕道至东吴腹地 东吴军面对西晋毫无招架之力 这个嘛，晋灭吴的时候并非如此喔。 晋灭吴时，顺江而下的王濬水师固然势如破竹，但下游江北王浑的大军也是 节节胜利，吴军渡江迎击，结果惨败。当时王浑其实就已经可以渡江直指建 业了，他部下也有人这麽建议，只是他决定留下等王濬到再一同进军，没想 到王濬不甩他，直接跑去建业受降，让王浑不爽得很。 也就是说，到吴亡时，吴军已经士无斗志，结果水战也输，陆战也输。即使 没有王濬顺江而下，仅凭濡须坞和驻防的水陆军，也已经无法挡住晋军了。 王濬进攻的真正价值，在於他和杜预击碎了吴军沿江防卫中，除了建业周边 外的所有部队。换言之，吴军已经调不出有力的部队支援建业，这足以让吴 国失去继续抵抗的意志（否则，吴军即使建业周边战败，也可以选择据城防 守，再调上游诸军支援，仍有一战的力量，那就不会这麽快投降。），加速 吴国投降。但是即使没有王濬，以当时吴军的状态，晋军只是会晚一些胜利 而已。 : 我看那些朝代住到南方後 根本就忽略了陆军的训练 其实并没有... 比方说东晋虽然龟，但北府兵可是赫赫有名，南梁中後期政治军事腐败，但 个别名将（比如陈庆之）指挥的陆军依然勇悍善战。并没有重视水军，而忽 略陆军，南方陆军能不能打，仍是取决於将领的能力，还有朝中的政治情况 。两者都还可以时，南方陆军的表现就不差。 : 但这也许不能怪他们 : 因为按照地理状况来看 北方人善陆战是确定的 : 只不过因此就断定南方人不习陆战而败也太牵强了点 北方之所以常取胜，除了北方人似乎平均来说体格上较南方更好外，在下以 为主因有三： 1.直到宋代，南方在人口、经济资源上才逐渐赢过北方。在这之前北方都是 占优势的，这样北方当然赢面高。 2.北方较容易有强力的骑兵，南方在这点上怎麽都拼不赢北方的，而很不幸 ，在火器发达之前，骑兵确实是陆战的主宰，骑兵较强的一方，打陆战胜 算总是比较大。 3.更惨的是，北方又是大平原而非水乡泽国，这正是骑兵用武之地。如果今 天北方是一堆山地或河流，或许历史会改写。 : 所以我个人的观点是 一旦有政权迁都至南京 : 那些帝王就会下意识的依赖长江天险 导至双方正面陆战的抵抗力不足 是有部分帝王丁丁的依赖长江天险（比如南齐东昏侯、南陈陈後主），不过 基本上那也代表政治上那王朝要亡了，而非陆战就此不行。 换言之，是政治混乱导致军事失利，而不是因为重水军轻陆军或依赖长江天 险使得陆军变弱。 : 也因此南方的政权往往不持久 : 长江你真是讨厌的存在阿 : 而且南方人口比北方少也是事实 : 当初赤壁之战曹操号称80万大军 实际上经过考证後是21~23万 水军大约10万 : 而刘备加上东吴的水军我记得是五万左右 陆军似乎没记载 : 在东晋避难至南方之前 北方的士族压根不会想到南方去 : 南方一直都是"避难处" 这也是南京会这麽惨得原因之一 -- 忧虑过多的人将一事无成； 忧虑太少的人是欺骗自己。 ～～～公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里～～～ --

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