作者rathunter (老鼠殺手)
看板gallantry
標題[閒聊] 關於一統天下
時間Sun Nov 8 22:20:54 2009
從古到今
可以發現
要打的天下地盤越來越大
我的問題是
到底要統治多大的範圍或著統治什麼地方
才會被稱作一個時代的代表王朝(唐宋元明清，這樣的稱呼)??
像明朝，事實上並沒有打下所有前一個朝代蒙古勢力的所有土地
但是也被稱做一個代表王朝
南宋版圖比起其他朝代小的可憐
但是史觀稱那時候為南宋
而不是南北朝
仍視宋朝為代表
但是相反的晉朝，一樣統一過天下
但是一樣被逼過江，時代的稱呼卻不是晉朝而是魏晉南北朝
到底是怎樣的條件
會定義那個時代的代表王朝或著稱呼呢?
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◆ From: 123.192.210.215
1F：推 heavenmoon:東晉就是晉朝...南朝是宋齊梁陳 11/08 22:33
2F：→ aaa8841:三國＝魏 兩晉＝晉 11/08 22:55
3F：→ popoyo:老實說我不太懂要問什麼...? 是年號問題? 朝代輪替問題? 11/08 23:09
我的問題就是
我們會說
周春秋戰國秦漢三國魏晉南北朝.........
有的時代我們會說那個年代是X朝來代表那段時間
但是我們所說的代稱中並不是全部都有打下前一個大王朝的地盤
像宋朝比起唐的地盤小很多
南宋更是丟了大半江山
明朝也沒打下所有蒙古人的地盤
但是我們仍會說 西元xx年是宋朝 西元xx年是明朝
到底要有怎樣的勢力
後人才會說那個時代是x朝??
※ 編輯: rathunter 來自: 123.192.210.215 (11/08 23:20)
4F：推 oldbear:這要看存留的後人怎麼認祖宗，寫歷史了XD 11/08 23:35
5F：推 shyuwu:很像是正統觀的討論 11/08 23:36
6F：推 kuninaka:等你有權力把全部人都洗腦就可以決定 11/09 00:19
7F：→ kuninaka:看取而代之的政權吧 11/09 00:20
8F：→ kuninaka:"朝"的定義是? 11/09 00:21
恩 有點像正統觀
X朝的定義 就....大家很自然說
宋朝發生什麼事情
沒人說過 金朝 即使他打下大半
大家會說明朝 即使蒙古還有一堆勢力包著他........
※ 編輯: rathunter 來自: 123.192.210.215 (11/09 00:53)
9F：→ popoyo:感覺只是原PO概念出錯 :P 並不是打領土打完就等於換朝代了 11/09 00:53
這就是我要問的啊
怎麼樣的條件叫改朝換代，我就是搞不清楚條件才請教大家= =a
※ 編輯: rathunter 來自: 123.192.210.215 (11/09 00:55)
10F：→ popoyo:可以說金朝呀 看是你資料是引哪邊的史書 11/09 00:55
11F：推 killeryuan:你自己爽就好.... 11/09 02:05
12F：推 PrinceBamboo:明朝歷史會取宋為正統 不知清朝歷史是否取金為正統? 11/09 02:11
13F：→ e9089:可以看看李紀祥先生寫的 時間。歷史。敘事 有另一種思維 11/09 06:02
14F：→ e9089:北宋已絳是分 南宋 金 西夏 元 北宋是 遼 11/09 06:03
15F：→ e9089:清朝還是用明律阿... 11/09 06:03
16F：→ crazern:等你統一了你愛怎麼講就怎麼講就像現今一樣 11/09 18:24
17F：推 shiunyuans:我們現在還是叫中華民國啊 11/09 19:58
18F：推 ssarc:請看Warfare版的「帝國、王國與王朝」這個討論串 11/09 21:43
19F：推 xjapanfan:我想原PO的問題就是"什麼叫統一了"統一什麼總有個範圍吧 11/10 03:44
20F：→ xjapanfan:假設元朝原有疆域是100，那我今天打了80%後，算統一嗎? 11/10 03:45
21F：→ xjapanfan:還是說，只要能說服寫史的人"老子已經一統天下了"就OKxk 11/10 03:47
22F：→ orzisme:就是結局達成條件在哪裡吧 11/10 20:36
23F：→ rathunter:對對對 就是這個意思 11/12 03:23
24F：→ kuninaka:就看你從哪個角度看囉 11/12 07:42
25F：→ kuninaka:二戰時期 法國雖然被佔領 但是還是在海外組成流亡政府 11/12 07:43
26F：→ kuninaka:對希特勒可能覺得法已經亡國了 對戴高樂來說還沒 11/12 07:44
27F：推 hgt:以結果論看 看起來好像是將原本沒有胡人的區域一統起來便是 11/12 12:40
28F：→ hgt:統一的最低條件! 11/12 12:40
29F：→ kpg:不 明朝認為繼承的正統是元 開國元勛都是元朝控 我大元... 11/15 07:16
30F：→ kpg:劉基 朱元璋最愛罵宋朝飢弱不振 明朝推翻的是順帝 仍是繼承元 11/15 07:18