※ 引述《Kiri1enko (爵士趕快交易我)》之銘言： : ※ 引述《IamNotyet (非也)》之銘言： : : 其實，中國「重農抑商」的思想是自古已然，根深蒂固的。 : : 這思想即使放到今日，仍有一定的道理存在。 : : 若無農工努力生產，我們空有貨幣也換不到衣食所需的產品。 : 前一陣子新聞鬧得沸沸揚揚的世界糧荒 : 我就突發奇想，會不會有一天，農漁牧養殖聯手形成以物易物的市場 : 壟斷對大城市的糧食供給，讓金融市場完全癱瘓 : 回歸實物的經濟，這樣會發生什麼事 基本上不太可能會發生這樣的事情 首先農漁牧養值串聯成共通市場在資本主義社會很難實現 最原始的交易─以物易物 本身就是建立在兩者對彼此商品皆有需要 且認同對方商品與自己所擁有的等值才形成交易 在現今社會中早已習慣大量物品快速流動 要回到以物易物實在是空談 若真有以物易物的全球性市場出現 物品的公訂價值又該由誰來訂定? 難保資本家不會又壟斷 而國與國之間相對的利益操作 也不可能容許有這樣的事情發生 這樣的假設已經是將國家排除在外 等於變成馬克思所假想的最終完美世界 : : 大致上重農輕商的理由在於： : : 農民努力生產，是國家賦稅及人民溫飽的主要源頭。 : : 商人本身沒有實質生產的貢獻，卻能在轉手之間獲取暴利， : 關鍵在於商品經濟的發展程度 : 在傳統的自給自足的小農經濟之下，商品經濟極不發達， : 政府所需要的各種物資和勞役，不能通過市場交換來滿足，只有直接向人民征取。 : 所以政府當然會認為農工生產才是最大貢獻 這其實不能單就生產貢獻來談 春秋戰國時期也是商人也是非常活躍 : 一直到一條鞭法出現以前，賦役一直都是以實物為主 : 我好奇不解的是，當人民交稅一律用銀,擴大了對銀的需求,貨幣制度有較健全的發展。 : 清代的中國社會仍然還是重農輕商 : 有的學者指出，在封建社會內部，永遠不會自發地生成資本主義。 : 因為所有的社會財富都是皇帝的。皇帝什麼時候想收回就收回 : 皇帝要剝奪你，就是一句話的事。 : 在封建制度下，沒有什麼法律可以超越皇權，沒有什麼法律可以保護你的私有財產。 基本上實物稅收對於人民的控制最為強大 若上級要求人民上繳一定量的穀物、家禽等 人民勢必受其控制 在固定時間內必需生產或飼養這些動物 一旦政府同意以貨幣代之 人民的自由就開始慢慢解放 只要上繳規定貨幣即可 這段期間內可自由活動 想要種蔬菜或從事其他活動來賺取金錢都是被接受的 人身自由自此解放 且稅收一旦改由貨幣明文規定就很難變更 舉個例子 500公斤稻米和800公斤稻米在一般人眼中並無差別 當然在數字上會知道不同 但無法得知它的確切價值 歐洲實物稅收時期任意增加穀物稅(實質稻穀) 其實一般民眾很難查覺 一旦改為金錢衡量 500塊和800塊對於人民來說變成一個明確的數目 鑒於貨幣的可交換性 可立刻發覺金額的增加 畢竟500塊能買到的東西和800塊是無法相比的 因此實物稅對於政府來說是一個剝削的利器 : 但何以西方最後發展出資本主義？是因為西方的國王權力沒有中國皇帝來得大？ : 還是說基督教教會的影響也有關係(另一種不可侵犯的資本集團) 西方資本主義興盛或許你可以參考一下 韋伯的”新教倫理與資本主義精神” 這應該比較相關 西方君主權力沒落是因為中產階級崛起 其關係為： 宗教改革>>資本主義興起>>中產階級崛起>>君主權力下滑 當然它內含的原因更加複雜 簡化後應該會像上述那樣 : 轉貼吳思先生的文章：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d4d4c0010000ju.html) : 西方男人的幻想可以集中在巨大的財富上， : 但中國的財富很缺乏自衛能力，不那?值得幻想。 : 體現這些幻想的作品有《百萬英鎊》、《基督山恩仇記》， : 還有那些暢銷的關於巨富的傳記。 : 在一個缺乏財?安全和秩序的社會裏，對獲利能力的幻想， : 不如對加害能力的幻想那?具有根本性。 : =================================================== : 之所以會想問這些，在於是否這些差異有可能造成近代中西方經濟霸權的更替 只能說內在原因相當複雜 主要是因為西方資本主義興盛沒錯 另外~ 如果對貨幣這裡有興趣的話 其實可以去看SIMMEL的”貨幣哲學” 這本講貨幣如何產生 將其性質與對人的影響講述得相當清楚 觀念也很有趣 且引用大量歷史資料佐證 但是比較難懂一點 有社會學的底子再看可能會比較輕鬆 -- 廢渣人生 http://www.wretch.cc/album/diruj --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.207.21