作者diruj (咪酱)
看板gallantry
标题Re: [请益]实物经济及中西方对私有财产的权力
时间Thu Sep 24 22:17:33 2009
※ 引述《Kiri1enko (爵士赶快交易我)》之铭言:
: ※ 引述《IamNotyet (非也)》之铭言:
: : 其实,中国「重农抑商」的思想是自古已然,根深蒂固的。
: : 这思想即使放到今日,仍有一定的道理存在。
: : 若无农工努力生产,我们空有货币也换不到衣食所需的产品。
: 前一阵子新闻闹得沸沸扬扬的世界粮荒
: 我就突发奇想,会不会有一天,农渔牧养殖联手形成以物易物的市场
: 垄断对大城市的粮食供给,让金融市场完全瘫痪
: 回归实物的经济,这样会发生什麽事
基本上不太可能会发生这样的事情
首先农渔牧养值串联成共通市场在资本主义社会很难实现
最原始的交易─以物易物
本身就是建立在两者对彼此商品皆有需要
且认同对方商品与自己所拥有的等值才形成交易
在现今社会中早已习惯大量物品快速流动
要回到以物易物实在是空谈
若真有以物易物的全球性市场出现
物品的公订价值又该由谁来订定?
难保资本家不会又垄断
而国与国之间相对的利益操作
也不可能容许有这样的事情发生
这样的假设已经是将国家排除在外
等於变成马克思所假想的最终完美世界
: : 大致上重农轻商的理由在於:
: : 农民努力生产,是国家赋税及人民温饱的主要源头。
: : 商人本身没有实质生产的贡献,却能在转手之间获取暴利,
: 关键在於商品经济的发展程度
: 在传统的自给自足的小农经济之下,商品经济极不发达,
: 政府所需要的各种物资和劳役,不能通过市场交换来满足,只有直接向人民征取。
: 所以政府当然会认为农工生产才是最大贡献
这其实不能单就生产贡献来谈
春秋战国时期也是商人也是非常活跃
: 一直到一条鞭法出现以前,赋役一直都是以实物为主
: 我好奇不解的是,当人民交税一律用银,扩大了对银的需求,货币制度有较健全的发展。
: 清代的中国社会仍然还是重农轻商
: 有的学者指出,在封建社会内部,永远不会自发地生成资本主义。
: 因为所有的社会财富都是皇帝的。皇帝什麽时候想收回就收回
: 皇帝要剥夺你,就是一句话的事。
: 在封建制度下,没有什麽法律可以超越皇权,没有什麽法律可以保护你的私有财产。
基本上实物税收对於人民的控制最为强大
若上级要求人民上缴一定量的谷物、家禽等
人民势必受其控制
在固定时间内必需生产或饲养这些动物
一旦政府同意以货币代之
人民的自由就开始慢慢解放
只要上缴规定货币即可
这段期间内可自由活动
想要种蔬菜或从事其他活动来赚取金钱都是被接受的
人身自由自此解放
且税收一旦改由货币明文规定就很难变更
举个例子
500公斤稻米和800公斤稻米在一般人眼中并无差别
当然在数字上会知道不同
但无法得知它的确切价值
欧洲实物税收时期任意增加谷物税(实质稻谷)
其实一般民众很难查觉
一旦改为金钱衡量
500块和800块对於人民来说变成一个明确的数目
鉴於货币的可交换性
可立刻发觉金额的增加
毕竟500块能买到的东西和800块是无法相比的
因此实物税对於政府来说是一个剥削的利器
: 但何以西方最後发展出资本主义?是因为西方的国王权力没有中国皇帝来得大?
: 还是说基督教教会的影响也有关系(另一种不可侵犯的资本集团)
西方资本主义兴盛或许你可以参考一下
韦伯的”新教伦理与资本主义精神”
这应该比较相关
西方君主权力没落是因为中产阶级崛起
其关系为:
宗教改革>>资本主义兴起>>中产阶级崛起>>君主权力下滑
当然它内含的原因更加复杂
简化後应该会像上述那样
: 转贴吴思先生的文章:(http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d4d4c0010000ju.html)
: 西方男人的幻想可以集中在巨大的财富上,
: 但中国的财富很缺乏自卫能力,不那?值得幻想。
: 体现这些幻想的作品有《百万英镑》、《基督山恩仇记》,
: 还有那些畅销的关於巨富的传记。
: 在一个缺乏财?安全和秩序的社会里,对获利能力的幻想,
: 不如对加害能力的幻想那?具有根本性。
: ===================================================
: 之所以会想问这些,在於是否这些差异有可能造成近代中西方经济霸权的更替
只能说内在原因相当复杂
主要是因为西方资本主义兴盛没错
另外~
如果对货币这里有兴趣的话
其实可以去看SIMMEL的”货币哲学”
这本讲货币如何产生
将其性质与对人的影响讲述得相当清楚
观念也很有趣
且引用大量历史资料佐证
但是比较难懂一点
有社会学的底子再看可能会比较轻松
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废渣人生
http://www.wretch.cc/album/diruj
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◆ From: 61.229.207.21
1F:推 Kiri1enko:泪推 感谢回应 09/25 08:11
2F:推 gfdsa:推货币哲学 不过就算是社会学系的也未必看的懂...XD 09/27 15:11
3F:→ diruj:SIMMEL真的比较难读一点XD||||| 读他的书想像力蛮重要的 09/27 20:49
4F:推 gfdsa:我是看过资本论後才去碰... 09/28 13:30
5F:→ diruj:资本论全看完真的很拼......那真的是助眠物 09/29 02:09
6F:推 gfdsa:好说 我第一卷看完就觉得有脑残的迹象 09/29 02:15
7F:→ diruj:我也好不到哪去~我是边看边神游~所以就放弃了XD||||| 09/29 21:13