作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板gallantry
標題論英國
時間Wed Sep 23 15:38:27 2009
討論到這種地方,題目應當修改了之外,本身也沒啥八卦可言,也就是不太符合
本版要討論的主題範圍也XD
不過我儘量在下面加些歷史上的八卦.
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 首先工業革命早就是中世紀過了很久之後的事情, 也是黑死病過了很久的
: 事情了, 在工業革命前的歐洲, 早就渡過了文藝復興時代, 也渡過了拿破
: 崙戰爭. 在工業革命的發源地英國, 面對的不僅不是人口資源太少, 而是
: 經歷圈地運動之後, 剩餘勞動力過多.
應該這樣說,當產業革命----叫做"工業革命"實在不太對勁,因為這場改革本質上
是整個生產結構的變化,不單單工業而已----發生在英國的時候,正好是處於一個
人口快速增長的開端.也就是因為人口的壓力已經造成了大不列顛的社會困擾,所
以才會四處出航拓展殖民地,蓋地狹人稠加上人窮到爆,所以才出門搶錢搶糧搶土
地----英國人倒不怎麼熱衷搶女人,不像法國跟西班牙到處製造混血兒.
: 經營殖民地而能夠牟利的基本上就只有英國, 而英國之所以能牟利, 原因
: 是英國管理殖民地是用商業的態度而不是政治, 宗教的態度.
英國也不是純粹以商業態度作考量,其實跟當時其他歐陸強權對海外殖民地的經
營態度並沒有什麼分別,一開始都是把國內多餘人口丟到海外,一方面解決因為
人口壓力而造成的治安問題,一方面則是在海外殖民地大量種植現金作物,然後
運回本土跟歐洲,用來賺取貿易利潤.而且英國並不是牟利最高的那一個,至少在
拿破崙戰爭之前不是.
拿破崙戰爭的結果之一就是拿破崙為了抵制英國,採用大陸政策,簡單來說就是
海禁政策.蓋拿破崙認定英國的財富主要來自於大西洋三角貿易----英國在加
勒比海殖民地生產的蔗糖,蘭姆酒,染料,還有諸多現金作物,最後都要賣到歐洲
才能賺錢.倘若歐洲各國不跟英國作生意,英國可沒辦法只靠殖民地跟非洲來維
持經濟發展.其實拿破崙這套戰略在方向上是正確的,問題是他在戰術上根本沒
辦法對付英國皇家海軍.而且他這麼一封鎖並沒有先封到英國,反倒是讓整個歐
洲至此自廢武功,讓海洋完全控制在英國人的手中,從此如同下面歌詞所唱的:
When Britain first, at Heaven's command 不列顛奉天成運
Arose from out the azure main; 建國於紺碧之間
This was the charter of the land, 大憲章為國之綱
And guardian angels sang this strain: 護國天軍齊頌揚
Rule, Britannia! 統治吧,不列顛尼亞!
Britannia, rule the waves: 不列顛尼亞統治海洋
Britons never never never 不列顛人絕不絕不絕不
shall be slaves.. 再被人奴役!
換言之,英國等到真的能夠成為海洋的主人----感謝拿破崙的幫忙XD----從此
其他殖民帝國都是賠本生意,只有英國賺很大賺不用錢.也就是因為英國統治
海洋,所以任何國家只要正面跟它幹上,都會被打趴.更精確來說,英國史上只
在軍事上輸了兩場大規模對外戰爭,第一次叫做百年戰爭,第二次叫做美國獨
立戰爭.也就是因為英國贏得了海洋,所以只有它能奴役別人,但別人沒辦法
奴役它.
當然,光靠戰爭的話,那這樣的勝利只是短暫的;只是正好英國同時發生了產
業革命,於是接下來的勝利成果就延續了一百年左右.
然而產業革命這件事情是否幫助了英國對抗拿破崙了呢?這就很難說了,至少
在當時來說,這樣子的優勢還不是很明顯.比方說在法國大革命到拿破崙戰爭
結束之時,法國跟英國的人口高達八成還是農民或住在農村地區,而且法國農
夫雖然窮到去鬧革命,但他們平均起來卻比英國農夫要有錢,而且拿破崙就算
垮台,這段期間所有的法國佃農都已經分到了土地,通通成了自耕農,所以法
國社會均富的程度,還是高於英國.同時呢,英國的財富分配不均的情形要比
任何一個歐洲國家都要來得嚴重,也就是因為極為嚴重,而且稍後到了馬克思
先生出現的時代還要更加嚴重,嚴重到馬克思都認為如果這個世界上要發生
共產革命的話,英國要是第二個發生的,那大概誰也不能真的預測出來哪個國
家會是第一個?
嗯,結果是啥?
好啦,這方面的事情,外國歷史學家都講了很多,但簡單來說,為什麼會有這麼
大的落差,其主要原因是:
產業革命其實是發生在全世界最具有封建色彩的國家,而不是發生在最不具有
封建色彩的國家.
這點看看其他國家的產業革命成敗就可以了解了.
首先呢,法國的產業革命,發生在王政復辟跟第三帝國時期,到了共和時代以後,
法國就...更法國了XD
德國的產業革命則是發生在德國仍舊是封建國家的時代.
俄國要在共產黨重新建立起新型態的封建制度----也就是共產黨完全取代舊貴族
成為新貴族的新型態階級社會之後,才能建立起來的.說得更難聽一點,史達林的
集體農場不過只是俄國農奴制度的復活.
同樣的,中國的產業革命也是建立在跟俄國同樣的狀況之下.
相同的,日本的產業革命,還有以日本為學習對象的台灣,南韓等,也不過是讓總統
取代了天皇.等到民主化了以後,這整個進步的動力就無力繼續往前了.
因此,不管是哪個國家,只要學英國進入產業革命時代,第一件事情就是要學習英國
建立起英國式封建制度,或菁英階級統治.當然名稱上會有很多不同,但不管列寧史
達林主義也好,毛澤東主義也好,還是三民主義也好,國家最高統治者最後都會變成
一個類似英國君主的最高統治者.
ALL HAIL BRITANNIA!
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傑米,炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了!
╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯
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Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman
MYTHBUSTERS ◥ ◤\◥ by dajidali
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◆ From: 114.42.223.152
1F:推 scaredreal:意思是說 印度就是非封建的失敗例子? 09/23 22:01
2F:推 Ruri:ALL HAIL BRITANNIA! ALL HAIL LELOUCH! 09/23 22:02
3F:推 cLOUDDEAD:低地國呢....? 09/23 22:22
4F:→ MRZ:三樓,荷蘭,比利時,盧森堡,請問該三國之國家元首制度為何? 09/24 00:56
5F:推 march20:所以說, 如果清未東西方還沒交流的話, 中國遲早會有 "工業 09/24 04:57
6F:→ march20:革命" 囉? 09/24 04:58
7F:推 march20:(咦, 好像要先定義 "封建" @@, 這個詞好像也是多意涵 @@) 09/24 05:01
首先呢,滿清不是"英式封建"的國家;其次呢,滿清是階層社會的型態大於階級社會,
而老共拿套"封建"的解釋根本只是"落後"與"古代"的政治用同義詞,跟真正的封建
制度完全沒關係.
8F:推 reinherd:所以台日韓都不因該民主化?? 09/24 05:11
9F:→ MRZ:就算要走向民主化,也得先發生產業革命,這是順序漸進的事情 09/24 05:20
要知道,我可沒說民主化不好.但如果你要一隻貓去拉犁耕田的話,你要嘛不是將貓
生化改造成一頭耕牛,就是得開發出能讓貓來操作的耕田用犁.可是你的問題卻是
在問我:"啊,你討厭貓嗎?"
10F:推 QuentinHu:阿,你討厭貓嗎? 09/24 06:46
如果老媽跟老妹早先肯答應把貓都先拿去結紮的話,那麼我唯一不滿意的就是他們
會亂尿尿這個問題.
不過這些小傢伙都知道要跟誰撒嬌,亂混蛋一把的.
11F:推 popoyo:雙麻花辮眼鏡貓呢? 09/24 07:54
你找得到這種貓,我就算你畢業XD
※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.208.162 (09/24 07:57)
12F:→ QuentinHu:沒想到MRZ也是貓奴 XD 09/24 09:39
13F:推 izumikyouka:請問教授什麼是英式封建? 09/24 10:06
14F:推 dashanew:會說話的三味線呢?這個可以(或你的女上司)叫他自己找地方 09/24 10:22
15F:推 gangan1101:什麼是英式封建...(顫抖發問 09/24 10:33
16F:推 cruise:這麼說的話,美國是例外囉? 09/24 11:13
17F:推 abc0:美國從建國開始就是商業至上 09/24 13:55
18F:推 chenglap:唔, 美國是鄉民至上... 09/24 22:20
19F:推 oj113068:不列癲奉天成運XDDDD 教授文采真好 09/26 15:42
21F:→ MRZ:不,是你畢業了 09/27 03:45