作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
看板gallantry
标题论英国
时间Wed Sep 23 15:38:27 2009
讨论到这种地方,题目应当修改了之外,本身也没啥八卦可言,也就是不太符合
本版要讨论的主题范围也XD
不过我尽量在下面加些历史上的八卦.
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 首先工业革命早就是中世纪过了很久之後的事情, 也是黑死病过了很久的
: 事情了, 在工业革命前的欧洲, 早就渡过了文艺复兴时代, 也渡过了拿破
: 仑战争. 在工业革命的发源地英国, 面对的不仅不是人口资源太少, 而是
: 经历圈地运动之後, 剩余劳动力过多.
应该这样说,当产业革命----叫做"工业革命"实在不太对劲,因为这场改革本质上
是整个生产结构的变化,不单单工业而已----发生在英国的时候,正好是处於一个
人口快速增长的开端.也就是因为人口的压力已经造成了大不列颠的社会困扰,所
以才会四处出航拓展殖民地,盖地狭人稠加上人穷到爆,所以才出门抢钱抢粮抢土
地----英国人倒不怎麽热衷抢女人,不像法国跟西班牙到处制造混血儿.
: 经营殖民地而能够牟利的基本上就只有英国, 而英国之所以能牟利, 原因
: 是英国管理殖民地是用商业的态度而不是政治, 宗教的态度.
英国也不是纯粹以商业态度作考量,其实跟当时其他欧陆强权对海外殖民地的经
营态度并没有什麽分别,一开始都是把国内多余人口丢到海外,一方面解决因为
人口压力而造成的治安问题,一方面则是在海外殖民地大量种植现金作物,然後
运回本土跟欧洲,用来赚取贸易利润.而且英国并不是牟利最高的那一个,至少在
拿破仑战争之前不是.
拿破仑战争的结果之一就是拿破仑为了抵制英国,采用大陆政策,简单来说就是
海禁政策.盖拿破仑认定英国的财富主要来自於大西洋三角贸易----英国在加
勒比海殖民地生产的蔗糖,兰姆酒,染料,还有诸多现金作物,最後都要卖到欧洲
才能赚钱.倘若欧洲各国不跟英国作生意,英国可没办法只靠殖民地跟非洲来维
持经济发展.其实拿破仑这套战略在方向上是正确的,问题是他在战术上根本没
办法对付英国皇家海军.而且他这麽一封锁并没有先封到英国,反倒是让整个欧
洲至此自废武功,让海洋完全控制在英国人的手中,从此如同下面歌词所唱的:
When Britain first, at Heaven's command 不列颠奉天成运
Arose from out the azure main; 建国於绀碧之间
This was the charter of the land, 大宪章为国之纲
And guardian angels sang this strain: 护国天军齐颂扬
Rule, Britannia! 统治吧,不列颠尼亚!
Britannia, rule the waves: 不列颠尼亚统治海洋
Britons never never never 不列颠人绝不绝不绝不
shall be slaves.. 再被人奴役!
换言之,英国等到真的能够成为海洋的主人----感谢拿破仑的帮忙XD----从此
其他殖民帝国都是赔本生意,只有英国赚很大赚不用钱.也就是因为英国统治
海洋,所以任何国家只要正面跟它干上,都会被打趴.更精确来说,英国史上只
在军事上输了两场大规模对外战争,第一次叫做百年战争,第二次叫做美国独
立战争.也就是因为英国赢得了海洋,所以只有它能奴役别人,但别人没办法
奴役它.
当然,光靠战争的话,那这样的胜利只是短暂的;只是正好英国同时发生了产
业革命,於是接下来的胜利成果就延续了一百年左右.
然而产业革命这件事情是否帮助了英国对抗拿破仑了呢?这就很难说了,至少
在当时来说,这样子的优势还不是很明显.比方说在法国大革命到拿破仑战争
结束之时,法国跟英国的人口高达八成还是农民或住在农村地区,而且法国农
夫虽然穷到去闹革命,但他们平均起来却比英国农夫要有钱,而且拿破仑就算
垮台,这段期间所有的法国佃农都已经分到了土地,通通成了自耕农,所以法
国社会均富的程度,还是高於英国.同时呢,英国的财富分配不均的情形要比
任何一个欧洲国家都要来得严重,也就是因为极为严重,而且稍後到了马克思
先生出现的时代还要更加严重,严重到马克思都认为如果这个世界上要发生
共产革命的话,英国要是第二个发生的,那大概谁也不能真的预测出来哪个国
家会是第一个?
嗯,结果是啥?
好啦,这方面的事情,外国历史学家都讲了很多,但简单来说,为什麽会有这麽
大的落差,其主要原因是:
产业革命其实是发生在全世界最具有封建色彩的国家,而不是发生在最不具有
封建色彩的国家.
这点看看其他国家的产业革命成败就可以了解了.
首先呢,法国的产业革命,发生在王政复辟跟第三帝国时期,到了共和时代以後,
法国就...更法国了XD
德国的产业革命则是发生在德国仍旧是封建国家的时代.
俄国要在共产党重新建立起新型态的封建制度----也就是共产党完全取代旧贵族
成为新贵族的新型态阶级社会之後,才能建立起来的.说得更难听一点,史达林的
集体农场不过只是俄国农奴制度的复活.
同样的,中国的产业革命也是建立在跟俄国同样的状况之下.
相同的,日本的产业革命,还有以日本为学习对象的台湾,南韩等,也不过是让总统
取代了天皇.等到民主化了以後,这整个进步的动力就无力继续往前了.
因此,不管是哪个国家,只要学英国进入产业革命时代,第一件事情就是要学习英国
建立起英国式封建制度,或菁英阶级统治.当然名称上会有很多不同,但不管列宁史
达林主义也好,毛泽东主义也好,还是三民主义也好,国家最高统治者最後都会变成
一个类似英国君主的最高统治者.
ALL HAIL BRITANNIA!
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杰米,炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到问题,用C4就对了!
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◆ From: 114.42.223.152
1F:推 scaredreal:意思是说 印度就是非封建的失败例子? 09/23 22:01
2F:推 Ruri:ALL HAIL BRITANNIA! ALL HAIL LELOUCH! 09/23 22:02
3F:推 cLOUDDEAD:低地国呢....? 09/23 22:22
4F:→ MRZ:三楼,荷兰,比利时,卢森堡,请问该三国之国家元首制度为何? 09/24 00:56
5F:推 march20:所以说, 如果清未东西方还没交流的话, 中国迟早会有 "工业 09/24 04:57
6F:→ march20:革命" 罗? 09/24 04:58
7F:推 march20:(咦, 好像要先定义 "封建" @@, 这个词好像也是多意涵 @@) 09/24 05:01
首先呢,满清不是"英式封建"的国家;其次呢,满清是阶层社会的型态大於阶级社会,
而老共拿套"封建"的解释根本只是"落後"与"古代"的政治用同义词,跟真正的封建
制度完全没关系.
8F:推 reinherd:所以台日韩都不因该民主化?? 09/24 05:11
9F:→ MRZ:就算要走向民主化,也得先发生产业革命,这是顺序渐进的事情 09/24 05:20
要知道,我可没说民主化不好.但如果你要一只猫去拉犁耕田的话,你要嘛不是将猫
生化改造成一头耕牛,就是得开发出能让猫来操作的耕田用犁.可是你的问题却是
在问我:"啊,你讨厌猫吗?"
10F:推 QuentinHu:阿,你讨厌猫吗? 09/24 06:46
如果老妈跟老妹早先肯答应把猫都先拿去结紮的话,那麽我唯一不满意的就是他们
会乱尿尿这个问题.
不过这些小家伙都知道要跟谁撒娇,乱混蛋一把的.
11F:推 popoyo:双麻花辫眼镜猫呢? 09/24 07:54
你找得到这种猫,我就算你毕业XD
※ 编辑: MRZ 来自: 114.42.208.162 (09/24 07:57)
12F:→ QuentinHu:没想到MRZ也是猫奴 XD 09/24 09:39
13F:推 izumikyouka:请问教授什麽是英式封建? 09/24 10:06
14F:推 dashanew:会说话的三味线呢?这个可以(或你的女上司)叫他自己找地方 09/24 10:22
15F:推 gangan1101:什麽是英式封建...(颤抖发问 09/24 10:33
16F:推 cruise:这麽说的话,美国是例外罗? 09/24 11:13
17F:推 abc0:美国从建国开始就是商业至上 09/24 13:55
18F:推 chenglap:唔, 美国是乡民至上... 09/24 22:20
19F:推 oj113068:不列癫奉天成运XDDDD 教授文采真好 09/26 15:42
21F:→ MRZ:不,是你毕业了 09/27 03:45