作者ZARO (勞碌是多元計管員的宿命)
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標題Re: [請益] 「獨尊儒術」跟「春秋折獄」
時間Sun Aug 23 01:39:54 2009
※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言:
: 到底為什麼漢代有獨尊儒術?最常見到的原因其實是「鞏固王權」
: 在那個時候,雖說黃老治術,但在政治體制跟法律制度之上,
: 都是採法家的重刑和尊君為本
: 從這點來看,以鞏固王權作為獨尊儒術的理由,並不夠具有說服力
: 更何況,儒家雖然強調身份地位,但是,在儒家流傳的演變之下,
: 孟子的「君輕論」跟荀子的「從道不從君」(有朋友爭執荀子非儒,暫且不論)之下,
: 在政權中引進儒家思想,怕只會讓君王得到更多的束縛而已。
基本上由於先秦時期禮樂制度的崩壞
對於名實問題不只是儒家重視
道、法、墨、名...等諸多流派也都很重視
而君輕論也不是說君主的地位不重要
而是希望君主在施政上要更重視人民
畢竟這只是民本主義兩兩
所以沒有所謂束縛不束縛的問題
: 至此,引進儒家思想的理由便不太可能會是「鞏固王權」。
: 再者,在漢武帝時代,君主的地位並無動搖,並不需要進一步的鞏固。
: 是故,這個說法恐怕是有問題的?
: 余英時在這部份有論述道,漢武帝時的儒家已齊學化,所以它本身並非同於孟荀,
: 已經尊君化了。
: 但即便如此,亦不需要引進儒學使王權更加鞏固,畢竟完整包覆王權的思想還是
: 以法為主
: 再者,有論述是說,儒家思想比較具有可解釋性,
: 可以用來填補制度不足的地方。
: 那在當時,以法家為政治主體的思想出了什麼問題?
: 儒家的什麼特性可以為之彌補?
: 這種說法不是沒有可能,只是,在我看到的文獻之上對此點的論述隻字未提
: 我想請問有何相關的論述可以與以補充?
當年有幸旁聽了金老師的幾門課
如果沒記錯的話
用簡單的話語來說
儒家思想會在漢代再起
主要是避免「人性泯滅」
法家太苛刻了
黃老治術看似道家
但實際上還是刑名為主
因此久了
難免會受不了
當然漢武本身想要有大作為
不想再受制於尊長、大老們
也有關係
: 三者,我朋友提出了一個看法,他認為這是必然的趨勢
: 讀書人因為自春秋以降,幾乎都是貴族子弟,自以儒學為本
: 即使到後來改朝換代,歷代師群皆是以儒學為本,
: 是故發展到漢武時期,大部份的學者,無論作官與否,皆熟讀儒書
: 為了迎合社會趨勢,漢武獨尊儒術是不得不然的結果。
如果都以儒學為本
先秦時期哪來的百家爭鳴阿
況且秦代可是禁儒的阿
要念也只能偷偷念
當老師的不可能光明正大的教儒學啦
至於所謂歷代師群是以儒學為本
也是有問題的設定
因為在秦代就不可能了
更何況當年漢文帝還特地派晁錯從關中跑去河南伏生那學尚書
如果歷代師群都以儒學為本
幹嘛還要派人大老遠地往河南跑咧
自己在關中找人來教就好啦
: 可是我個人覺得這種說法也有問題,
: 秦亡至漢武也經過了不少時間,即以儒為本,但國家本身如不以儒術治國,
: 一心嚮往作官的讀書人也會轉而習法,儒學本身自應慢慢勢微
: 與法比較起來,縱不是人人都為了作官而念書,習法的人數應大於習儒的人數才是
: 再者,即使法家的思考從儒家所出,他們有一大部份的重疊
: 也未必可以導出習儒是學習法家之術的根本
法家的思維大體說來是跟道家關係並不淺唷
甚至可能比跟儒家還來的深
: 所以即使民間的儒學甚盛,到漢武已經過了那麼多年,
: 其實未必有習儒之人多於習法的現象,
: 也無以論之漢武為迎合社會,而獨尊儒術
: 朋友亦有說,秦以苛政著名,漢推翻了秦自不能以它被人所非難的地方作為治國的方針
: 可是嚴格要說治國方針,雖然暗地裡是法政,明擺著的還是黃老之術
: 這並不衝突
: 就算成立,也不至於要到漢武才更弦易掣,畢竟都過了那麼多年了
: 要改早就該改了,正當性的爭議應已不復存
: 如上的推論,還是難以推知為何漢武要獨尊儒術?
這也沒有很難想吧
看看漢武即位之初
政壇的那些大老是哪個時代的人
不想要跟那些大老走一樣的路
又想要有作為
為了切割
尊儒
好用阿
: 而即使漢武獨尊儒術,作為除了設五經博士之外,還有一個很重大的變革
: 就是春秋折獄
: 為何漢武要以春秋折獄?這樣只是破壞他法律中的法安定性而已
: 雖然嚴格意義之下的法安定性無法存於專制社會,
: 但其實法律的明確這一點,是法家對於法很重要的要求之一
: 再者,與其春秋折獄,更不如明文化訂於法律之中
: 這樣或許更為便捷而且全面
: 是故,春秋折獄本身似乎並非達到法制儒家化最好的手段
: 即使要作秀也不夠徹底
本來就只是表面文章
不然太史公也不會.....
唉~~
: 以上,請各位版友幫忙回答 謝謝
唉~
很難回答耶
太久沒碰書了
提供一點想法
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【雲夢語錄】
生於江湖、死於江湖,
和江湖沾上邊的,
沒幾個能有福氣死在病床上。
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1F:→ DAKOU:我們也在歷史版討論這個問題 請問您介意我幫您轉文嗎?! 08/23 08:38
2F:推 bxdfhbh:對,法家很大程度上就是從道家發展而來的。很多思想在道家 09/01 11:15
3F:→ bxdfhbh:那里都能找到根源。 09/01 11:16
4F:→ ZARO:請用...:) 09/20 17:55