作者ZARO (劳碌是多元计管员的宿命)
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标题Re: [请益] 「独尊儒术」跟「春秋折狱」
时间Sun Aug 23 01:39:54 2009
※ 引述《DAKOU (大口)》之铭言:
: 到底为什麽汉代有独尊儒术?最常见到的原因其实是「巩固王权」
: 在那个时候,虽说黄老治术,但在政治体制跟法律制度之上,
: 都是采法家的重刑和尊君为本
: 从这点来看,以巩固王权作为独尊儒术的理由,并不够具有说服力
: 更何况,儒家虽然强调身份地位,但是,在儒家流传的演变之下,
: 孟子的「君轻论」跟荀子的「从道不从君」(有朋友争执荀子非儒,暂且不论)之下,
: 在政权中引进儒家思想,怕只会让君王得到更多的束缚而已。
基本上由於先秦时期礼乐制度的崩坏
对於名实问题不只是儒家重视
道、法、墨、名...等诸多流派也都很重视
而君轻论也不是说君主的地位不重要
而是希望君主在施政上要更重视人民
毕竟这只是民本主义两两
所以没有所谓束缚不束缚的问题
: 至此,引进儒家思想的理由便不太可能会是「巩固王权」。
: 再者,在汉武帝时代,君主的地位并无动摇,并不需要进一步的巩固。
: 是故,这个说法恐怕是有问题的?
: 余英时在这部份有论述道,汉武帝时的儒家已齐学化,所以它本身并非同於孟荀,
: 已经尊君化了。
: 但即便如此,亦不需要引进儒学使王权更加巩固,毕竟完整包覆王权的思想还是
: 以法为主
: 再者,有论述是说,儒家思想比较具有可解释性,
: 可以用来填补制度不足的地方。
: 那在当时,以法家为政治主体的思想出了什麽问题?
: 儒家的什麽特性可以为之弥补?
: 这种说法不是没有可能,只是,在我看到的文献之上对此点的论述只字未提
: 我想请问有何相关的论述可以与以补充?
当年有幸旁听了金老师的几门课
如果没记错的话
用简单的话语来说
儒家思想会在汉代再起
主要是避免「人性泯灭」
法家太苛刻了
黄老治术看似道家
但实际上还是刑名为主
因此久了
难免会受不了
当然汉武本身想要有大作为
不想再受制於尊长、大老们
也有关系
: 三者,我朋友提出了一个看法,他认为这是必然的趋势
: 读书人因为自春秋以降,几乎都是贵族子弟,自以儒学为本
: 即使到後来改朝换代,历代师群皆是以儒学为本,
: 是故发展到汉武时期,大部份的学者,无论作官与否,皆熟读儒书
: 为了迎合社会趋势,汉武独尊儒术是不得不然的结果。
如果都以儒学为本
先秦时期哪来的百家争鸣阿
况且秦代可是禁儒的阿
要念也只能偷偷念
当老师的不可能光明正大的教儒学啦
至於所谓历代师群是以儒学为本
也是有问题的设定
因为在秦代就不可能了
更何况当年汉文帝还特地派晁错从关中跑去河南伏生那学尚书
如果历代师群都以儒学为本
干嘛还要派人大老远地往河南跑咧
自己在关中找人来教就好啦
: 可是我个人觉得这种说法也有问题,
: 秦亡至汉武也经过了不少时间,即以儒为本,但国家本身如不以儒术治国,
: 一心向往作官的读书人也会转而习法,儒学本身自应慢慢势微
: 与法比较起来,纵不是人人都为了作官而念书,习法的人数应大於习儒的人数才是
: 再者,即使法家的思考从儒家所出,他们有一大部份的重叠
: 也未必可以导出习儒是学习法家之术的根本
法家的思维大体说来是跟道家关系并不浅唷
甚至可能比跟儒家还来的深
: 所以即使民间的儒学甚盛,到汉武已经过了那麽多年,
: 其实未必有习儒之人多於习法的现象,
: 也无以论之汉武为迎合社会,而独尊儒术
: 朋友亦有说,秦以苛政着名,汉推翻了秦自不能以它被人所非难的地方作为治国的方针
: 可是严格要说治国方针,虽然暗地里是法政,明摆着的还是黄老之术
: 这并不冲突
: 就算成立,也不至於要到汉武才更弦易掣,毕竟都过了那麽多年了
: 要改早就该改了,正当性的争议应已不复存
: 如上的推论,还是难以推知为何汉武要独尊儒术?
这也没有很难想吧
看看汉武即位之初
政坛的那些大老是哪个时代的人
不想要跟那些大老走一样的路
又想要有作为
为了切割
尊儒
好用阿
: 而即使汉武独尊儒术,作为除了设五经博士之外,还有一个很重大的变革
: 就是春秋折狱
: 为何汉武要以春秋折狱?这样只是破坏他法律中的法安定性而已
: 虽然严格意义之下的法安定性无法存於专制社会,
: 但其实法律的明确这一点,是法家对於法很重要的要求之一
: 再者,与其春秋折狱,更不如明文化订於法律之中
: 这样或许更为便捷而且全面
: 是故,春秋折狱本身似乎并非达到法制儒家化最好的手段
: 即使要作秀也不够彻底
本来就只是表面文章
不然太史公也不会.....
唉~~
: 以上,请各位版友帮忙回答 谢谢
唉~
很难回答耶
太久没碰书了
提供一点想法
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【云梦语录】
生於江湖、死於江湖,
和江湖沾上边的,
没几个能有福气死在病床上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.233.21
1F:→ DAKOU:我们也在历史版讨论这个问题 请问您介意我帮您转文吗?! 08/23 08:38
2F:推 bxdfhbh:对,法家很大程度上就是从道家发展而来的。很多思想在道家 09/01 11:15
3F:→ bxdfhbh:那里都能找到根源。 09/01 11:16
4F:→ ZARO:请用...:) 09/20 17:55