作者kenco (幸運的毒藥)
看板gallantry
標題Re: [問題] 有情有義的皇帝
時間Wed Aug 12 21:39:53 2009
※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
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: 總而言之,如果說建成元吉被幹掉是政治問題,不孝老爹就不是政治
: 問題了吧？竇皇后死得早,所以李世民來不及不孝,但是在老爸失去
: 實權後,李世民對他的照顧就不太一樣了。
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: 貞觀三年,李淵被遷到大安宮,而後李世民往九成宮避暑,卻把老爸
: 繼續留在長安受熱,而監察御史馬周當時在諫議此事時,就說大安宮
: 建制狹小不宜讓上皇居住,客觀來看,大安宮屬太極宮御苑,地勢偏
: 高,可是並無遮蔽,夏天當然是非常不舒服。李世民是李淵夫妻一直
: 帶在身邊的孩子,李淵對他也一向很好,但是在他當了皇帝沒幾年就
: 這樣對待老爸,似乎不是個很貼心的好兒子。
:
: 而李世民逼老爸退位這件事,其實對李淵來說,也是一個很大的打
: 擊,他那時候才六十歲,幹得興興頭頭身體健壯沒什麼病痛,結果被
: 迫退位,如果李世民是個孝子就該乖乖做太子做到老爸願意傳位,可
: 是他沒有。
:
: 至於李淵,有人質疑他對李世民後來也很壞,不過我倒是不覺得。
: 身為皇帝,他和太子的利益原則上是一致的,朝政不可能有多頭馬
: 車,而李世民控制的尚書省是執行單位,原則上應該只有執行沒有
: 規劃,但是李世民不可能乖乖打下手的,這樣會變成尚書省一省獨
: 大無法控制,李淵必須要抑制李世民是很正常的吧,而且他也不算
: 是一直壓制,同時他也在調停兩個兒子的關係,並沒有把李世民連
: 根拔起,只是把李世民手下幾個出名的謀士趕走,希望李世民能安
: 分一點,這樣算很冷酷嗎？我覺得他是在顧全整個家庭的和諧。
我覺的以這點非難李世民不孝，說服力顯的薄弱了。
而且顯然李世民沒有多親近李淵，
如果縱囚論大家都認為是矯情，
那我也認為明明沒多親近李淵的李世民，
為了要顧全世人的看法而去特意表現的噓寒問暖、無微不至的話，
也是一種虛矯的表演了。
今人如果和父母觀念不同，分居而住是理所當然的事；
只要偶而過問一下父母情況就好，
這也是為了避免雙方多所摩擦，產生更多的不滿；
況且再加上前篇I兄的舉證，
李淵對李世民也是表現的很不信任；
他的說詞也是大傷人子的心，
雖不知這種情況是從何而起，
但顯然不是只有李世民單方面的問題；
所以就以避暑這件事來非難李世民說服力顯然不太夠。
總結來說，李世民對李淵的態度是冷淡，
但也不說不上是「不孝」。
:
: 而李世民對他的那票功臣也不是完全信任,像他的超級好麻吉尉
: 遲敬德也被他懷疑過,差點被殺掉,他對李勣也是一邊拉攏一邊
: 準備砍他,所以說義嘛……我覺得也是利益問題吧？
:
我也很想說有情有義的漢光武對馬援也是極為苛刻，
但是他們比之朱元璋也只是幼稚園的程度而已。
L大其他的文章段落我都認同，
所以只挑這兩段來說，希望不要見怪 :D
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◆ From: 59.126.180.8
1F：推 skyover:我不知道是不是有太多我過分自我延伸的成分,馬援死亡且為 08/12 22:49
2F：→ skyover:梁松等人陷害,家族失勢,為權貴所欺凌,光武順從馬嚴建議, 08/12 22:50
3F：→ skyover:將馬援之女選入太子的後宮,明帝立后時也是陰麗華推薦馬援 08/12 22:50
4F：→ skyover:之女,說她"德冠後宮"除卻馬皇后本身賢德外,或有光武夫婦 08/12 22:51
5F：→ skyover:欲對馬家補償的成分在?人總難免犯錯(只是在上位者的失誤 08/12 22:51
6F：→ skyover:往往造成廣泛深遠的影響),也許後來漢光武也知曉事情真相, 08/12 22:51
7F：→ skyover:但身為皇帝他能做的也只有如此…?(不知道算不算護航-.-) 08/12 22:52
8F：推 Lorenzia:謝謝你提的疑問,這方面確實還有討論的地方,你可以看一下 08/12 22:59
9F：→ Lorenzia:我後面附上的那篇文章,可以知道為什麼他們會變成這樣 08/12 22:59
10F：推 Hartmann:這個話不能這麼說，至少馬援當下直至死後都受到劉秀不當 08/12 22:59
11F：→ Hartmann:對待，還有韓歆也死得很冤，彭寵立大功卻得不到獎賞，劉 08/12 23:00
12F：→ Hartmann:秀對他們三人確實說不過去，不過除此之外，劉秀已算是對 08/12 23:01
13F：→ Hartmann:功臣最有情義的皇帝之一了 08/12 23:02
14F：推 evansheffiel:愚竊以為將李世民對李淵的態度解釋為冷淡而非不孝 08/12 23:13
15F：→ evansheffiel:似有以今論古之嫌 第一 正妹已舉出許多證據說明 李世 08/12 23:15
16F：→ evansheffiel:民那些行為的原因。李世父子之間過節甚深，看來 08/12 23:16
17F：→ evansheffiel:小李對老李不只是因為個性不和而表現冷淡而已。 08/12 23:17
18F：推 skyover:劉秀有負馬援,對於這點,完全認同=v= 我只是覺得光武可能有 08/12 23:17
19F：→ evansheffiel:第二唐人特重禮教父子尊卑關係之類。在唐律中可以看 08/12 23:18
20F：→ skyover:彌補之心(當然這也只是揣測=v=) 08/12 23:18
21F：→ evansheffiel:這種傾向非常明顯。在此背景下李世民會有這種"冷淡" 08/12 23:19
22F：→ evansheffiel:的表現，意義應該非同一般。（外行人見解 有錯請鞭） 08/12 23:21
23F：推 heavenmoon:李世民冤魂纏身..怕連累李淵..是故冷淡.. 08/12 23:23
24F：→ Lorenzia:冤魂：你為什麼要代替你爹……（突然想到這個…） 08/12 23:25
25F：→ Lorenzia:對不起,我耍笨了……（默默遊走） 08/12 23:25
26F：推 heavenmoon:李世民冤魂纏身.是門神的故事..不是我掰的 08/12 23:27
27F：→ Lorenzia:我知道阿,但是那兩隻是建成元吉,淵叔應該不是很怕吧？ 08/12 23:32
28F：推 heavenmoon:建成:老爸.當初你不對世民狠一點.害我被殺 , 李淵怕怕 08/12 23:50
29F：→ Lorenzia:淵：對不起啦,另外,下次來可以連你媽一起帶來嗎？ 08/12 23:54
30F：推 heavenmoon:XD 08/13 00:03
31F：→ chiyu:農曆七月快到了，樓上幾位不要把這裡變成阿飄板啊！（抖） 08/13 00:12
32F：→ kenco:呃...剛要下載L大的連結來看，結果好像壞了 ~"~ 08/13 00:38
33F：→ kenco:e兄，唐律特重親倫關係似乎無法用來佐證；畢竟唐律時間點是 08/13 01:14
34F：→ kenco:比較晚的。況且有半鮮卑血統的李氏父子是否適用這一套， 08/13 01:16
35F：→ kenco:小弟也是頗感迷惑 08/13 01:16
36F：推 Lorenzia:已更新連結,在我po的那一篇 08/13 01:50
37F：推 march20:先說了我是來亂的>//<, e 大,"愚"跟"竊"同意,寫一個就好XD 08/13 06:03
38F：→ amaranth:砍了兄弟又逼老爸退位,你覺得老爸還會跟他親近的可能?? 08/13 07:08
39F：推 Paichun:evansheffiel 竊以為以後宮愛妃數量來討論李世民的道德 08/13 13:50
40F：→ Paichun:更加是以今論古 怎不見evansheffiel跳出來說 08/13 13:51
41F：推 evansheffiel:阿阿 樓上您說的那一篇 ....我從來沒看到過耶 08/14 17:56
42F：推 evansheffiel:再說我就從您的描述中 尚看不出以今論古之處。 08/14 18:09
43F：→ evansheffiel:再說我人微言輕非專業 在本版大部分只有發問的份 08/14 18:11
44F：→ evansheffiel:更非仲裁者一類角色 遇到問題只有撿看的懂的說兩句 08/14 18:12
45F：→ evansheffiel:我想就算我看到那篇 硬著頭皮瞎掰一通 也一定解答不 08/14 18:14
46F：→ evansheffiel:了您的疑惑。 點名小弟跳出來說 真是萬不敢當(跪) 08/14 18:15
47F：→ evansheffiel:阿阿我說的事 愚（自稱代名詞） 竊（謙稱副詞）以為 08/20 22:14
48F：→ evansheffiel:這樣 08/20 22:14