作者kenco (幸运的毒药)
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标题Re: [问题] 有情有义的皇帝
时间Wed Aug 12 21:39:53 2009
※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言：
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: 总而言之,如果说建成元吉被干掉是政治问题,不孝老爹就不是政治
: 问题了吧？窦皇后死得早,所以李世民来不及不孝,但是在老爸失去
: 实权後,李世民对他的照顾就不太一样了。
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: 贞观三年,李渊被迁到大安宫,而後李世民往九成宫避暑,却把老爸
: 继续留在长安受热,而监察御史马周当时在谏议此事时,就说大安宫
: 建制狭小不宜让上皇居住,客观来看,大安宫属太极宫御苑,地势偏
: 高,可是并无遮蔽,夏天当然是非常不舒服。李世民是李渊夫妻一直
: 带在身边的孩子,李渊对他也一向很好,但是在他当了皇帝没几年就
: 这样对待老爸,似乎不是个很贴心的好儿子。
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: 而李世民逼老爸退位这件事,其实对李渊来说,也是一个很大的打
: 击,他那时候才六十岁,干得兴兴头头身体健壮没什麽病痛,结果被
: 迫退位,如果李世民是个孝子就该乖乖做太子做到老爸愿意传位,可
: 是他没有。
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: 至於李渊,有人质疑他对李世民後来也很坏,不过我倒是不觉得。
: 身为皇帝,他和太子的利益原则上是一致的,朝政不可能有多头马
: 车,而李世民控制的尚书省是执行单位,原则上应该只有执行没有
: 规划,但是李世民不可能乖乖打下手的,这样会变成尚书省一省独
: 大无法控制,李渊必须要抑制李世民是很正常的吧,而且他也不算
: 是一直压制,同时他也在调停两个儿子的关系,并没有把李世民连
: 根拔起,只是把李世民手下几个出名的谋士赶走,希望李世民能安
: 分一点,这样算很冷酷吗？我觉得他是在顾全整个家庭的和谐。
我觉的以这点非难李世民不孝，说服力显的薄弱了。
而且显然李世民没有多亲近李渊，
如果纵囚论大家都认为是矫情，
那我也认为明明没多亲近李渊的李世民，
为了要顾全世人的看法而去特意表现的嘘寒问暖、无微不至的话，
也是一种虚矫的表演了。
今人如果和父母观念不同，分居而住是理所当然的事；
只要偶而过问一下父母情况就好，
这也是为了避免双方多所摩擦，产生更多的不满；
况且再加上前篇I兄的举证，
李渊对李世民也是表现的很不信任；
他的说词也是大伤人子的心，
虽不知这种情况是从何而起，
但显然不是只有李世民单方面的问题；
所以就以避暑这件事来非难李世民说服力显然不太够。
总结来说，李世民对李渊的态度是冷淡，
但也不说不上是「不孝」。
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: 而李世民对他的那票功臣也不是完全信任,像他的超级好麻吉尉
: 迟敬德也被他怀疑过,差点被杀掉,他对李积也是一边拉拢一边
: 准备砍他,所以说义嘛……我觉得也是利益问题吧？
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我也很想说有情有义的汉光武对马援也是极为苛刻，
但是他们比之朱元璋也只是幼稚园的程度而已。
L大其他的文章段落我都认同，
所以只挑这两段来说，希望不要见怪 :D
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◆ From: 59.126.180.8
1F：推 skyover:我不知道是不是有太多我过分自我延伸的成分,马援死亡且为 08/12 22:49
2F：→ skyover:梁松等人陷害,家族失势,为权贵所欺凌,光武顺从马严建议, 08/12 22:50
3F：→ skyover:将马援之女选入太子的後宫,明帝立后时也是阴丽华推荐马援 08/12 22:50
4F：→ skyover:之女,说她"德冠後宫"除却马皇后本身贤德外,或有光武夫妇 08/12 22:51
5F：→ skyover:欲对马家补偿的成分在?人总难免犯错(只是在上位者的失误 08/12 22:51
6F：→ skyover:往往造成广泛深远的影响),也许後来汉光武也知晓事情真相, 08/12 22:51
7F：→ skyover:但身为皇帝他能做的也只有如此…?(不知道算不算护航-.-) 08/12 22:52
8F：推 Lorenzia:谢谢你提的疑问,这方面确实还有讨论的地方,你可以看一下 08/12 22:59
9F：→ Lorenzia:我後面附上的那篇文章,可以知道为什麽他们会变成这样 08/12 22:59
10F：推 Hartmann:这个话不能这麽说，至少马援当下直至死後都受到刘秀不当 08/12 22:59
11F：→ Hartmann:对待，还有韩歆也死得很冤，彭宠立大功却得不到奖赏，刘 08/12 23:00
12F：→ Hartmann:秀对他们三人确实说不过去，不过除此之外，刘秀已算是对 08/12 23:01
13F：→ Hartmann:功臣最有情义的皇帝之一了 08/12 23:02
14F：推 evansheffiel:愚窃以为将李世民对李渊的态度解释为冷淡而非不孝 08/12 23:13
15F：→ evansheffiel:似有以今论古之嫌 第一 正妹已举出许多证据说明 李世 08/12 23:15
16F：→ evansheffiel:民那些行为的原因。李世父子之间过节甚深，看来 08/12 23:16
17F：→ evansheffiel:小李对老李不只是因为个性不和而表现冷淡而已。 08/12 23:17
18F：推 skyover:刘秀有负马援,对於这点,完全认同=v= 我只是觉得光武可能有 08/12 23:17
19F：→ evansheffiel:第二唐人特重礼教父子尊卑关系之类。在唐律中可以看 08/12 23:18
20F：→ skyover:弥补之心(当然这也只是揣测=v=) 08/12 23:18
21F：→ evansheffiel:这种倾向非常明显。在此背景下李世民会有这种"冷淡" 08/12 23:19
22F：→ evansheffiel:的表现，意义应该非同一般。（外行人见解 有错请鞭） 08/12 23:21
23F：推 heavenmoon:李世民冤魂缠身..怕连累李渊..是故冷淡.. 08/12 23:23
24F：→ Lorenzia:冤魂：你为什麽要代替你爹……（突然想到这个…） 08/12 23:25
25F：→ Lorenzia:对不起,我耍笨了……（默默游走） 08/12 23:25
26F：推 heavenmoon:李世民冤魂缠身.是门神的故事..不是我掰的 08/12 23:27
27F：→ Lorenzia:我知道阿,但是那两只是建成元吉,渊叔应该不是很怕吧？ 08/12 23:32
28F：推 heavenmoon:建成:老爸.当初你不对世民狠一点.害我被杀 , 李渊怕怕 08/12 23:50
29F：→ Lorenzia:渊：对不起啦,另外,下次来可以连你妈一起带来吗？ 08/12 23:54
30F：推 heavenmoon:XD 08/13 00:03
31F：→ chiyu:农历七月快到了，楼上几位不要把这里变成阿飘板啊！（抖） 08/13 00:12
32F：→ kenco:呃...刚要下载L大的连结来看，结果好像坏了 ~"~ 08/13 00:38
33F：→ kenco:e兄，唐律特重亲伦关系似乎无法用来佐证；毕竟唐律时间点是 08/13 01:14
34F：→ kenco:比较晚的。况且有半鲜卑血统的李氏父子是否适用这一套， 08/13 01:16
35F：→ kenco:小弟也是颇感迷惑 08/13 01:16
36F：推 Lorenzia:已更新连结,在我po的那一篇 08/13 01:50
37F：推 march20:先说了我是来乱的>//<, e 大,"愚"跟"窃"同意,写一个就好XD 08/13 06:03
38F：→ amaranth:砍了兄弟又逼老爸退位,你觉得老爸还会跟他亲近的可能?? 08/13 07:08
39F：推 Paichun:evansheffiel 窃以为以後宫爱妃数量来讨论李世民的道德 08/13 13:50
40F：→ Paichun:更加是以今论古 怎不见evansheffiel跳出来说 08/13 13:51
41F：推 evansheffiel:阿阿 楼上您说的那一篇 ....我从来没看到过耶 08/14 17:56
42F：推 evansheffiel:再说我就从您的描述中 尚看不出以今论古之处。 08/14 18:09
43F：→ evansheffiel:再说我人微言轻非专业 在本版大部分只有发问的份 08/14 18:11
44F：→ evansheffiel:更非仲裁者一类角色 遇到问题只有捡看的懂的说两句 08/14 18:12
45F：→ evansheffiel:我想就算我看到那篇 硬着头皮瞎掰一通 也一定解答不 08/14 18:14
46F：→ evansheffiel:了您的疑惑。 点名小弟跳出来说 真是万不敢当(跪) 08/14 18:15
47F：→ evansheffiel:阿阿我说的事 愚（自称代名词） 窃（谦称副词）以为 08/20 22:14
48F：→ evansheffiel:这样 08/20 22:14