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※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : 之前一時好奇,在網路上檢索了袁崇煥的相關資料。 : 發現目前對岸翻案風盛行,居然有一派主張袁崇煥不無可疑之處的言論。 : 他們的論據在於:(1)擅主和議:未獲朝廷授權,不合朝廷定制; : (2)擅殺毛帥:細節記不太清楚,只說和金庸所述有差距; : (3)誇大戰功:其實很多戰績應該歸功於滿桂; : (4)將相失和:其實袁和所部將領的關係並不如金庸所述融洽; : (5)形跡可疑:北京決戰,袁直屬部隊掃擾滿桂部隊,兼且擾民, : 因此滿桂向崇禛投訴,袁是在滿桂見證下被逮捕。 : (6)明史難信:論者認為明史為清朝編修官史,似有美化袁崇煥, : 更可能是為了醜化明朝君臣,所以捏造殺袁冤案。 : 主要引用史料似乎是明季北略,我想聽聽各位先進對這件事情的看法。 前兩年關於這個的討論是熱火朝天,現在其實都沒有那麼火了,都不流行了。 基本上支持袁崇煥的,叫做袁粉,反對袁的,叫做袁黑。 袁黑大部分都是毛粉(毛文龍粉絲)。 所引述的史料,也不都是明季北略,而是什麼都有。 其中毛粉最愛的,是來藏於日本的明末陸云龍所寫的《遼海丹忠錄》(在中國佚失)。 論戰最激烈的時候,很多事件都是翻出實錄來,一天一天地分析,還有很多人跑到現場去 看。 例如覺華島啊,例如薊門關啊,都有人現場考場回來匯報寫報告的。 袁黑的論點呢,我所知道的(可能不全)有: 一、殺毛文龍 1、袁崇煥的尚方寶劍并不能殺總兵毛文龍,只能參。 他是擅殺。 只是事後崇禎不得不給他背書而已。 2、殺了毛文龍,給後金去一大患,從此後金向西出兵可以完全沒有后顧之憂。 也找到了很多證據證明雖然毛文龍屢戰屢敗,但是卻牽制了後金。 而且,毛文龍死後,發生了劉興祚的內訌,也發生了登州事變,整個東江鎮就算是垮了。 而這個劉興祚正是袁崇煥提拔起來的。 袁粉則指出,毛文龍并無功勞,根本就是竊取陳良策的功勞。 後來皮島的兵,絕大多數也是朝廷給的(毛文龍自己招募四千難民兵,朝廷調遣一萬六千 兵,正好和後來的兩萬人數目符合上)。 後來的戰績,基本上也是屢戰屢敗,毫無功績可言。 換別人去不不會比他差。 至於他死後的混亂,那是因為袁崇煥被殺,所以才無人能鎮住東江而已。 這里面的辯論我就不詳細說了。 3、殺毛文龍是為了什麼。 袁粉說,毛文龍通敵。有近年來才從滿文老檔里找到的毛文龍寫給皇太極的信為依據。 但是毛粉說,毛文龍和皇太極的聯系,是匯報給朝廷知道的,是為了誘惑皇太極的,後來 還是誘殺了一個小一點的咖。 而且最後一封信的最後半封很可疑,可能是劉興祚這個天生二五仔寫的。 毛粉說,當時袁崇煥想議和,而毛文龍主戰。 皇太極就和袁崇煥說,你要議和就給我殺掉毛文龍, 而剛好毛文龍不聽話,袁崇煥就殺掉了毛文龍。 也找到了實錄和滿文老檔的很多證據。 也就是說,袁崇煥殺毛文龍,和秦檜殺岳飛一樣。 4、寧遠鎮對東江鎮的迫害 毛粉指責寧遠鎮對東江鎮的迫害是血淋淋的。 袁崇煥剛上臺,就削減東江鎮的糧餉,禁止各地和東江鎮貿易。朝廷的糧食都必須先轉到 寧遠,再發給東江,寧遠全扣下。 東江餓死無數人。 所以毛文龍才不得不去和袁崇煥見面,然後就被殺了。 東江因為餓死無數人,所以勢力急劇衰落,比遭受後金打擊還大。 二、援助朝鮮、蒙古 袁黑說,上臺後,把全國的銀子都拿來修碉堡,天天大修特修碉堡。 而同時期,後金攻打朝鮮、蒙古,都不去救援,使得後金輕易剪除明朝兩翼。 後金攻打朝鮮的時候,朝廷再三嚴令督促袁崇煥去救援,結果袁崇煥過了很久才派趙率教 帶人去三岔河繞了一下,此時後金軍已經回來了。 而袁崇煥修的堡壘有什麼用處呢? 很快,在寧遠大捷的時候,二十座城堡後金輕易地拆掉了十七座。 三、寧遠大捷、寧錦大捷 袁黑說,寧遠大捷,袁崇煥塞死四門之后死守,總共斬首二百級,而且還是滿桂違令出擊 的戰果(袁不許他出戰)。 斬首二百,無論如何,算不了大捷吧。 後金的戰功是拆毀了十七座城堡,俘獲兩萬人。 而且此後努爾哈赤馬上就洗劫了覺華島,這戰明軍慘敗卻很少有人提及。 而努爾哈赤是不是死於此戰呢?有人查了說努爾哈赤此後去打了蒙古,八個月後才死。 但袁粉說,此戰努爾哈赤很可能是受重傷,八個月後泡溫泉傷發才死。 還說攻打覺華島的是個漢族小咖,貴族一個都沒去,說明努爾哈赤確實有事。 而寧錦大捷呢,皇太極猛攻錦州,袁崇煥躲在寧遠,下令不許出擊援助錦州的趙率教,也 是滿桂違令出擊,后金軍猝不及防,才有了寧錦大捷。 而從此滿桂就和袁崇煥結下梁子了,把滿桂打成王之臣一黨,將他降職調往山西大同。 四、北京之戰, 這個就是更是討論的昏天黑地了。 我知道的分很多個部分, 一個是賣糧給蒙古喀喇沁部,資敵。 後金去北京吃的糧食都是他賣的,而關內可是餓得要死。 這個討論的極多,例如隨便找兩個: http://tieba.baidu.com/f?kz=197838504 http://hi.baidu.com/%C1%FA%C8%B8%B1%F8/blog/item/aa112a43c60bff1473f05da8.html 一個是削弱關內防衛的問題。 包括把遵化等關內由關寧防守的防區的兵都裁掉或調往東北,導致兵力極為空虛。 一個是裁汰兵員導致大批失業,最終在後金來的時候兵變,導致遵化失陷的問題。 一個是莫名其妙的入關路線,這個有很多人去現場探勘,用google earth測量, 這個討論的就更多了,已經詳細到了很多人翻出實錄和其他各種記錄,每一天每一天列舉 各軍的推進路線,一時找不到了。 具體的討論例如: http://www.hanming.org/home/attachment/200902/23/7_123536094716qQ.jpg
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/115849.shtml 這是袁粉的觀點: http://minotaurking.blog.hexun.com/31915901_d.html 一個是北京城下的大戰, 這個討論的就更多了, 例如廣渠門之戰根本就是打小雜魚,德勝門之戰才是主戰場,滿桂被袁崇煥所射等。 例如袁崇煥的那些罪名,沒有一個不能落實, 比方說上面那個天涯的鏈接里有這樣一個論述: 作者:newman1979 回復日期:2008-1-27 17:57:20     補充一個:   關于北京保衛戰里面還有一個關鍵角色——李喇嘛。崇禎定罪的罪名里面有個“潛 攜喇嘛入城”,崇禎為什么對這個喇嘛這么重視,要當條罪來治?   我最早看到這個人是在袁崇煥派使者給努爾哈赤吊喪之后,黃太極派的就是這個李 喇嘛去寧遠回禮;袁崇煥跟黃太極議款一事,也是李喇嘛穿針引線;袁也真夠大膽的, 進北京城都帶著這么個國際友好使者。還有沒有人知道,這個李喇嘛還干了別的事沒有? --



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1F:→ bxdfhbh:寫了很久,居然斷了。再貼過來,只有7銀了。 06/29 20:00
2F:推 Fernandeo:辛苦了 :) 06/29 20:29
3F:推 QuentinHu:辛苦了! 看來還是沒有定論呀..... 06/29 21:08
4F:→ FMANT:跑去現場...好道地 06/29 21:13
5F:推 ssarc:袁崇煥的功過是非這麼複雜阿..... 06/29 21:31
6F:推 heavenmoon:本來就不是崇禎一人腦殘要殺他..參袁的人很多 06/29 23:48
7F:推 Hartmann:參袁的人很多,但是真正救他們的,卻是這個被他們參死的 06/30 00:35
8F:→ Hartmann:說來真諷刺,跑來救人的被他救的人殺掉 06/30 00:37
9F:推 aaa8841:崇禎不殺他 朝中派系有更不穩的可能 06/30 00:43
10F:推 Enrik:to Hartman:按照袁黑的論點,袁有盡責的話滿清根本就打不到 06/30 01:37
11F:→ Enrik:城下.... 06/30 01:37
12F:→ heavenmoon:早在 天啟年 袁就被參 暮氣.未能救援錦州 06/30 01:55
13F:推 Fernandeo:把歷史的進程歸因為少數人的天縱英明或昏庸腐敗,都是不 06/30 08:27
14F:→ Fernandeo:負責任的說法。認為其實這類翻案文章的風氣是可喜的。 06/30 08:28
15F:→ FMANT:從五年平遼變成北京城下生死戰 袁自己大概都解釋不了吧 06/30 15:02
16F:→ FMANT:簡直就是在婊力挺他的人 06/30 15:04
17F:→ Hrich:袁的悲慘在於大家都不懂他的戰略,同時又得罪許多權貴,而他 07/02 19:18
18F:→ Hrich:個性倔強,硬要蠻幹,更加深大家對他的不諒解 07/02 19:19
19F:→ Hrich:更慘的是,經過幾百年的時間,時至今日仍有許多腦殘的人,把 07/02 19:20
20F:→ Hrich:歷史家們辛苦的探究真相還袁清白,回到原點,跟明末皇帝和北 07/02 19:22
21F:→ Hrich:京民眾一樣冤枉袁崇煥,忽視很多事實 07/02 19:23
22F:推 ssarc:袁自己不講清楚別人不信他也是正常吧~ 個性決定命運 07/03 20:09
23F:推 Hartmann:袁有說,而且說很多,但是基本教義派根本不聽啊! 07/03 22:24
24F:推 awakim:推~ 07/05 00:23







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