作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: [问题] 袁崇焕到底是忠臣还是奸臣?
时间Mon Jun 29 20:00:27 2009
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 之前一时好奇,在网路上检索了袁崇焕的相关资料。
: 发现目前对岸翻案风盛行,居然有一派主张袁崇焕不无可疑之处的言论。
: 他们的论据在於:(1)擅主和议:未获朝廷授权,不合朝廷定制;
: (2)擅杀毛帅:细节记不太清楚,只说和金庸所述有差距;
: (3)夸大战功:其实很多战绩应该归功於满桂;
: (4)将相失和:其实袁和所部将领的关系并不如金庸所述融洽;
: (5)形迹可疑:北京决战,袁直属部队扫扰满桂部队,兼且扰民,
: 因此满桂向崇禛投诉,袁是在满桂见证下被逮捕。
: (6)明史难信:论者认为明史为清朝编修官史,似有美化袁崇焕,
: 更可能是为了丑化明朝君臣,所以捏造杀袁冤案。
: 主要引用史料似乎是明季北略,我想听听各位先进对这件事情的看法。
前两年关於这个的讨论是热火朝天,现在其实都没有那麽火了,都不流行了。
基本上支持袁崇焕的,叫做袁粉,反对袁的,叫做袁黑。
袁黑大部分都是毛粉(毛文龙粉丝)。
所引述的史料,也不都是明季北略,而是什麽都有。
其中毛粉最爱的,是来藏於日本的明末陆云龙所写的《辽海丹忠录》(在中国佚失)。
论战最激烈的时候,很多事件都是翻出实录来,一天一天地分析,还有很多人跑到现场去
看。
例如觉华岛啊,例如蓟门关啊,都有人现场考场回来汇报写报告的。
袁黑的论点呢,我所知道的(可能不全)有:
一、杀毛文龙
1、袁崇焕的尚方宝剑并不能杀总兵毛文龙,只能参。
他是擅杀。
只是事後崇祯不得不给他背书而已。
2、杀了毛文龙,给後金去一大患,从此後金向西出兵可以完全没有后顾之忧。
也找到了很多证据证明虽然毛文龙屡战屡败,但是却牵制了後金。
而且,毛文龙死後,发生了刘兴祚的内讧,也发生了登州事变,整个东江镇就算是垮了。
而这个刘兴祚正是袁崇焕提拔起来的。
袁粉则指出,毛文龙并无功劳,根本就是窃取陈良策的功劳。
後来皮岛的兵,绝大多数也是朝廷给的(毛文龙自己招募四千难民兵,朝廷调遣一万六千
兵,正好和後来的两万人数目符合上)。
後来的战绩,基本上也是屡战屡败,毫无功绩可言。
换别人去不不会比他差。
至於他死後的混乱,那是因为袁崇焕被杀,所以才无人能镇住东江而已。
这里面的辩论我就不详细说了。
3、杀毛文龙是为了什麽。
袁粉说,毛文龙通敌。有近年来才从满文老档里找到的毛文龙写给皇太极的信为依据。
但是毛粉说,毛文龙和皇太极的联系,是汇报给朝廷知道的,是为了诱惑皇太极的,後来
还是诱杀了一个小一点的咖。
而且最後一封信的最後半封很可疑,可能是刘兴祚这个天生二五仔写的。
毛粉说,当时袁崇焕想议和,而毛文龙主战。
皇太极就和袁崇焕说,你要议和就给我杀掉毛文龙,
而刚好毛文龙不听话,袁崇焕就杀掉了毛文龙。
也找到了实录和满文老档的很多证据。
也就是说,袁崇焕杀毛文龙,和秦桧杀岳飞一样。
4、宁远镇对东江镇的迫害
毛粉指责宁远镇对东江镇的迫害是血淋淋的。
袁崇焕刚上台,就削减东江镇的粮饷,禁止各地和东江镇贸易。朝廷的粮食都必须先转到
宁远,再发给东江,宁远全扣下。
东江饿死无数人。
所以毛文龙才不得不去和袁崇焕见面,然後就被杀了。
东江因为饿死无数人,所以势力急剧衰落,比遭受後金打击还大。
二、援助朝鲜、蒙古
袁黑说,上台後,把全国的银子都拿来修碉堡,天天大修特修碉堡。
而同时期,後金攻打朝鲜、蒙古,都不去救援,使得後金轻易剪除明朝两翼。
後金攻打朝鲜的时候,朝廷再三严令督促袁崇焕去救援,结果袁崇焕过了很久才派赵率教
带人去三岔河绕了一下,此时後金军已经回来了。
而袁崇焕修的堡垒有什麽用处呢?
很快,在宁远大捷的时候,二十座城堡後金轻易地拆掉了十七座。
三、宁远大捷、宁锦大捷
袁黑说,宁远大捷,袁崇焕塞死四门之后死守,总共斩首二百级,而且还是满桂违令出击
的战果(袁不许他出战)。
斩首二百,无论如何,算不了大捷吧。
後金的战功是拆毁了十七座城堡,俘获两万人。
而且此後努尔哈赤马上就洗劫了觉华岛,这战明军惨败却很少有人提及。
而努尔哈赤是不是死於此战呢?有人查了说努尔哈赤此後去打了蒙古,八个月後才死。
但袁粉说,此战努尔哈赤很可能是受重伤,八个月後泡温泉伤发才死。
还说攻打觉华岛的是个汉族小咖,贵族一个都没去,说明努尔哈赤确实有事。
而宁锦大捷呢,皇太极猛攻锦州,袁崇焕躲在宁远,下令不许出击援助锦州的赵率教,也
是满桂违令出击,后金军猝不及防,才有了宁锦大捷。
而从此满桂就和袁崇焕结下梁子了,把满桂打成王之臣一党,将他降职调往山西大同。
四、北京之战,
这个就是更是讨论的昏天黑地了。
我知道的分很多个部分,
一个是卖粮给蒙古喀喇沁部,资敌。
後金去北京吃的粮食都是他卖的,而关内可是饿得要死。
这个讨论的极多,例如随便找两个:
http://tieba.baidu.com/f?kz=197838504
http://hi.baidu.com/%C1%FA%C8%B8%B1%F8/blog/item/aa112a43c60bff1473f05da8.html
一个是削弱关内防卫的问题。
包括把遵化等关内由关宁防守的防区的兵都裁掉或调往东北,导致兵力极为空虚。
一个是裁汰兵员导致大批失业,最终在後金来的时候兵变,导致遵化失陷的问题。
一个是莫名其妙的入关路线,这个有很多人去现场探勘,用google earth测量,
这个讨论的就更多了,已经详细到了很多人翻出实录和其他各种记录,每一天每一天列举
各军的推进路线,一时找不到了。
具体的讨论例如:
http://www.hanming.org/home/attachment/200902/23/7_123536094716qQ.jpg
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/115849.shtml
这是袁粉的观点:
http://minotaurking.blog.hexun.com/31915901_d.html
一个是北京城下的大战,
这个讨论的就更多了,
例如广渠门之战根本就是打小杂鱼,德胜门之战才是主战场,满桂被袁崇焕所射等。
例如袁崇焕的那些罪名,没有一个不能落实,
比方说上面那个天涯的链接里有这样一个论述:
作者:newman1979 回复日期:2008-1-27 17:57:20
补充一个:
关于北京保卫战里面还有一个关键角色——李喇嘛。崇祯定罪的罪名里面有个“潜
携喇嘛入城”,崇祯为什么对这个喇嘛这么重视,要当条罪来治?
我最早看到这个人是在袁崇焕派使者给努尔哈赤吊丧之后,黄太极派的就是这个李
喇嘛去宁远回礼;袁崇焕跟黄太极议款一事,也是李喇嘛穿针引线;袁也真够大胆的,
进北京城都带着这么个国际友好使者。还有没有人知道,这个李喇嘛还干了别的事没有?
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◆ From: 124.193.141.130
1F:→ bxdfhbh:写了很久,居然断了。再贴过来,只有7银了。 06/29 20:00
2F:推 Fernandeo:辛苦了 :) 06/29 20:29
3F:推 QuentinHu:辛苦了! 看来还是没有定论呀..... 06/29 21:08
4F:→ FMANT:跑去现场...好道地 06/29 21:13
5F:推 ssarc:袁崇焕的功过是非这麽复杂阿..... 06/29 21:31
6F:推 heavenmoon:本来就不是崇祯一人脑残要杀他..参袁的人很多 06/29 23:48
7F:推 Hartmann:参袁的人很多,但是真正救他们的,却是这个被他们参死的 06/30 00:35
8F:→ Hartmann:说来真讽刺,跑来救人的被他救的人杀掉 06/30 00:37
9F:推 aaa8841:崇祯不杀他 朝中派系有更不稳的可能 06/30 00:43
10F:推 Enrik:to Hartman:按照袁黑的论点,袁有尽责的话满清根本就打不到 06/30 01:37
11F:→ Enrik:城下.... 06/30 01:37
12F:→ heavenmoon:早在 天启年 袁就被参 暮气.未能救援锦州 06/30 01:55
13F:推 Fernandeo:把历史的进程归因为少数人的天纵英明或昏庸腐败,都是不 06/30 08:27
14F:→ Fernandeo:负责任的说法。认为其实这类翻案文章的风气是可喜的。 06/30 08:28
15F:→ FMANT:从五年平辽变成北京城下生死战 袁自己大概都解释不了吧 06/30 15:02
16F:→ FMANT:简直就是在婊力挺他的人 06/30 15:04
17F:→ Hrich:袁的悲惨在於大家都不懂他的战略,同时又得罪许多权贵,而他 07/02 19:18
18F:→ Hrich:个性倔强,硬要蛮干,更加深大家对他的不谅解 07/02 19:19
19F:→ Hrich:更惨的是,经过几百年的时间,时至今日仍有许多脑残的人,把 07/02 19:20
20F:→ Hrich:历史家们辛苦的探究真相还袁清白,回到原点,跟明末皇帝和北 07/02 19:22
21F:→ Hrich:京民众一样冤枉袁崇焕,忽视很多事实 07/02 19:23
22F:推 ssarc:袁自己不讲清楚别人不信他也是正常吧~ 个性决定命运 07/03 20:09
23F:推 Hartmann:袁有说,而且说很多,但是基本教义派根本不听啊! 07/03 22:24
24F:推 awakim:推~ 07/05 00:23