作者SincereBob (誠實老包)
看板gallantry
標題[問題] 袁崇煥到底是忠臣還是奸臣？
時間Fri Jun 26 17:10:25 2009
之前一時好奇，在網路上檢索了袁崇煥的相關資料。
發現目前對岸翻案風盛行，居然有一派主張袁崇煥不無可疑之處的言論。
他們的論據在於：（1）擅主和議：未獲朝廷授權，不合朝廷定制；
（2）擅殺毛帥：細節記不太清楚，只說和金庸所述有差距；
（3）誇大戰功：其實很多戰績應該歸功於滿桂；
（4）將相失和：其實袁和所部將領的關係並不如金庸所述融洽；
（5）形跡可疑：北京決戰，袁直屬部隊掃擾滿桂部隊，兼且擾民，
因此滿桂向崇禛投訴，袁是在滿桂見證下被逮捕。
（6）明史難信：論者認為明史為清朝編修官史，似有美化袁崇煥，
更可能是為了醜化明朝君臣，所以捏造殺袁冤案。
主要引用史料似乎是明季北略，我想聽聽各位先進對這件事情的看法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.16.59.98
1F：推 bestbsn:可以參閱金庸附在碧血劍之附錄的「袁崇煥評傳」 06/26 17:20
2F：→ bestbsn:另外有一點對袁很傷,就是皇太極對袁示好的態度 06/26 17:22
3F：→ ocean11:推薦看看小說"竊明" 另一個角度 06/26 18:09
4F：推 FMANT:只好奇一點...後金拿什麼去買大督師袁崇煥? 06/26 19:19
5F：推 MRZ:重點不是袁有沒有叛國,而是在崇禎有沒有殺袁的理由? 06/26 19:30
6F：→ SincereBob:本文當中已經提過金庸了，表示小弟已經看過了 06/26 19:56
7F：→ FMANT:解釋成誤殺,創造明皇帝昏庸形象,建構滿人英明統治的理論 06/26 21:08
8F：推 heavenmoon:殺袁冤案之說 明就有了吧... 06/26 23:08
9F：→ heavenmoon:黨爭之下..同黨主張冤殺 政敵主張該殺 06/26 23:09
10F：推 s488716:明朝皇帝如果英明，也不會把花花江山敗光，又何必誣陷。 06/26 23:13
11F：推 JingX:特地把敵人拉到北京城外幹架 跳進黃河也洗不清 06/26 23:16
12F：推 Hartmann:如果袁真有問題，他在寧遠拼死打了兩仗做啥？去學李永芳 06/26 23:25
13F：→ Hartmann:不是更好？沒有袁，努爾哈赤已經在北京城外逛街了～ 06/26 23:26
14F：推 Hartmann:在下以為是翻案翻過頭的機率很高...袁有心賣國，就不用守 06/26 23:32
15F：→ skytank:認同樓上 06/26 23:44
16F：推 Hartmann:寧遠，直接放開大路讓後金軍從遼西走廊直衝北京不是很好 06/26 23:50
17F：推 amaranth:對岸本來就流行翻案文啊,與眾不同才有賣點 06/26 23:50
18F：→ Hartmann:何必讓皇太極冒生死大險迂迴呢？袁也不必回援北京啦，憑 06/26 23:51
19F：→ Hartmann:崇禎那傢伙，加上京營之廢，沒有袁軍入援，崇禎就提早15 06/26 23:54
20F：→ Hartmann:年上吊去吧，說不定京營一觸即潰，他還來不及上吊咧～ 06/26 23:55
21F：推 march20:to s488716, 明思宗如果生在現在, 八成會大喊 "20年遺毒" 06/27 02:40
22F：→ march20:(錯了, 是七年遺毒 XD, 不過如果連萬歷都算進去, 06/27 02:42
23F：→ march20:大概可以算 "四十年遺毒" 吧 XD ) 06/27 02:43
24F：推 ienjan:大陸不是翻案歷史正夯？哪天說其實宋徽宗是明君也不意外了 06/27 02:45
25F：推 aaa8841:蜀後主陳後主李後主有一票後主能翻案XD 另推哈特曼 06/27 14:37
26F：推 heavenmoon:立異以為高 就這樣 06/27 16:17
27F：推 MysticRiver:啊不就是標新立異 先翻案然後就自以為高 06/27 17:32
28F：→ MysticRiver:反正對岸最近很流行翻案歷史這一套 06/27 17:33
29F：→ MysticRiver:殊不知一個正統的史學家需要的不是翻案而是假設與求證 06/27 17:34
30F：→ MysticRiver:很多對岸的歷史學家正在走走火入魔的危險道路 06/27 17:35
31F：推 ilikebulldog:己巳之變明庭雖頹廢，可還能招集四方勤王，皇太極 06/27 20:48
32F：→ ilikebulldog:玩夠了就回家。到了闖王進逼時，這時政府已癱瘓， 06/27 20:53
33F：→ ilikebulldog:朝廷號令只及京城，宣大等軍區已瓦解都不知道，跟 06/27 20:56
34F：→ ilikebulldog:坐困柏林的希特勒一樣，還寄望各地禦敵。 06/27 20:57
35F：推 tenshoufly:中國的翻案就當做看娛樂笑話小說看就可以了,不用認真 06/27 22:09
36F：推 hahano:歷史不是京劇啊..用臉譜就能決定人是忠是奸 06/27 22:30
37F：→ rainmaker2:袁不經請示殺毛已經足夠令皇帝把他拿下 06/27 23:09