作者SincereBob (诚实老包)
看板gallantry
标题[问题] 袁崇焕到底是忠臣还是奸臣？
时间Fri Jun 26 17:10:25 2009
之前一时好奇，在网路上检索了袁崇焕的相关资料。
发现目前对岸翻案风盛行，居然有一派主张袁崇焕不无可疑之处的言论。
他们的论据在於：（1）擅主和议：未获朝廷授权，不合朝廷定制；
（2）擅杀毛帅：细节记不太清楚，只说和金庸所述有差距；
（3）夸大战功：其实很多战绩应该归功於满桂；
（4）将相失和：其实袁和所部将领的关系并不如金庸所述融洽；
（5）形迹可疑：北京决战，袁直属部队扫扰满桂部队，兼且扰民，
因此满桂向崇禛投诉，袁是在满桂见证下被逮捕。
（6）明史难信：论者认为明史为清朝编修官史，似有美化袁崇焕，
更可能是为了丑化明朝君臣，所以捏造杀袁冤案。
主要引用史料似乎是明季北略，我想听听各位先进对这件事情的看法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.16.59.98
1F：推 bestbsn:可以参阅金庸附在碧血剑之附录的「袁崇焕评传」 06/26 17:20
2F：→ bestbsn:另外有一点对袁很伤,就是皇太极对袁示好的态度 06/26 17:22
3F：→ ocean11:推荐看看小说"窃明" 另一个角度 06/26 18:09
4F：推 FMANT:只好奇一点...後金拿什麽去买大督师袁崇焕? 06/26 19:19
5F：推 MRZ:重点不是袁有没有叛国,而是在崇祯有没有杀袁的理由? 06/26 19:30
6F：→ SincereBob:本文当中已经提过金庸了，表示小弟已经看过了 06/26 19:56
7F：→ FMANT:解释成误杀,创造明皇帝昏庸形象,建构满人英明统治的理论 06/26 21:08
8F：推 heavenmoon:杀袁冤案之说 明就有了吧... 06/26 23:08
9F：→ heavenmoon:党争之下..同党主张冤杀 政敌主张该杀 06/26 23:09
10F：推 s488716:明朝皇帝如果英明，也不会把花花江山败光，又何必诬陷。 06/26 23:13
11F：推 JingX:特地把敌人拉到北京城外干架 跳进黄河也洗不清 06/26 23:16
12F：推 Hartmann:如果袁真有问题，他在宁远拼死打了两仗做啥？去学李永芳 06/26 23:25
13F：→ Hartmann:不是更好？没有袁，努尔哈赤已经在北京城外逛街了～ 06/26 23:26
14F：推 Hartmann:在下以为是翻案翻过头的机率很高...袁有心卖国，就不用守 06/26 23:32
15F：→ skytank:认同楼上 06/26 23:44
16F：推 Hartmann:宁远，直接放开大路让後金军从辽西走廊直冲北京不是很好 06/26 23:50
17F：推 amaranth:对岸本来就流行翻案文啊,与众不同才有卖点 06/26 23:50
18F：→ Hartmann:何必让皇太极冒生死大险迂回呢？袁也不必回援北京啦，凭 06/26 23:51
19F：→ Hartmann:崇祯那家伙，加上京营之废，没有袁军入援，崇祯就提早15 06/26 23:54
20F：→ Hartmann:年上吊去吧，说不定京营一触即溃，他还来不及上吊咧～ 06/26 23:55
21F：推 march20:to s488716, 明思宗如果生在现在, 八成会大喊 "20年遗毒" 06/27 02:40
22F：→ march20:(错了, 是七年遗毒 XD, 不过如果连万历都算进去, 06/27 02:42
23F：→ march20:大概可以算 "四十年遗毒" 吧 XD ) 06/27 02:43
24F：推 ienjan:大陆不是翻案历史正夯？哪天说其实宋徽宗是明君也不意外了 06/27 02:45
25F：推 aaa8841:蜀後主陈後主李後主有一票後主能翻案XD 另推哈特曼 06/27 14:37
26F：推 heavenmoon:立异以为高 就这样 06/27 16:17
27F：推 MysticRiver:啊不就是标新立异 先翻案然後就自以为高 06/27 17:32
28F：→ MysticRiver:反正对岸最近很流行翻案历史这一套 06/27 17:33
29F：→ MysticRiver:殊不知一个正统的史学家需要的不是翻案而是假设与求证 06/27 17:34
30F：→ MysticRiver:很多对岸的历史学家正在走走火入魔的危险道路 06/27 17:35
31F：推 ilikebulldog:己巳之变明庭虽颓废，可还能招集四方勤王，皇太极 06/27 20:48
32F：→ ilikebulldog:玩够了就回家。到了闯王进逼时，这时政府已瘫痪， 06/27 20:53
33F：→ ilikebulldog:朝廷号令只及京城，宣大等军区已瓦解都不知道，跟 06/27 20:56
34F：→ ilikebulldog:坐困柏林的希特勒一样，还寄望各地御敌。 06/27 20:57
35F：推 tenshoufly:中国的翻案就当做看娱乐笑话小说看就可以了,不用认真 06/27 22:09
36F：推 hahano:历史不是京剧啊..用脸谱就能决定人是忠是奸 06/27 22:30
37F：→ rainmaker2:袁不经请示杀毛已经足够令皇帝把他拿下 06/27 23:09