作者cutec (sasaki)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 戊戌政變的主因?
時間Mon May 11 17:51:14 2009
※ 引述《clare1988 (乖乖)》之銘言:
: 以前一直都以為是因為袁世凱向慈禧告密有關「殺榮祿,兵圍頤和園」之事,
: 但是最近在上某堂通識課的時候,
: 老師卻提出了不一樣的看法。
: 老師指出慈禧並不能算是守舊派的,
就整個晚清的歷史來說,慈禧應該不能完全算是守舊派,沒有慈禧的支持自強運動是
玩不起來的.
光是同治五年恭親王要在同文館新增天文與算學項目, 就引來守舊派大臣(以倭仁為主)
的群起圍攻, 其理由不外乎是有違傳統文化,或中國人自己就很強何須洋人來教?...等等
搞的好像只要真的增加算學清朝就會玩蛋...這些理由在今日看來當然是讓人啼笑皆非.
但是在那個對於他國領域與國際關係混沌不明的時代似乎就是如此...
結果最後這個議題也是在慈禧的大力支持下, 讓守舊派不再言明反對...
但是自強運動與戊戌變法在本質上應該是不同的, 前者大多是引進國外的工業與科技
並培植自身的工業水準來達成所謂富國強兵的目標...
在整個政府組織與權力架構的分配上是幾乎沒有影響的, 但是戊戌變法的發展卻恰恰
相反. 而這也碰觸到了慈禧對於她本人與其滿清皇族的統治地位不能有影響的底線.
這個底線在戊戌變法之初便已經明白的告訴過光緒在"不違背祖宗大法"的情況下, 可以
實施變法. 所以在變法之初, 慈禧的態度基本上是靜觀其變的.
但誰料後來整個變法方向卻完全出乎她的意料, 除了一些老臣去頤和園哭訴皇帝的做為
以外, 光緒為排除變法上的阻礙似乎還想意圖兵圍頤和園....
這個就讓慈禧不得不出手攔阻.....
我個人認為, 在"維護滿人統治地位"的前提下, 她的做為應該是是正確的...
光緒畢竟還太年輕, 而且為了趕快挽救衰弱的清王朝, 他對於康梁集團幾乎是言聽計從
裁汰冗官, 改革官制與政府體制, 這些多少都有架空慈禧及其朝中親信的味道
說好聽點是為了為新運動得以順利進行. 但是說穿了, 不外乎是光緒想要安插自己人
以好辦事, 典型帝后兩黨的權力鬥爭......
但是重點來了, 在康梁二人的安排下, 到底是換的是光緒的人還是康梁的人?
在目前史料的記載中似乎可以發現, 光緒沒有意識到:
1. 自己的統治地位也是那滿清官僚體制的一環, 脣齒相依, 唇亡齒寒....
2. 依康梁等人的謀畫, 百日維新的結果很可能整個推翻以滿清權貴為主的就官僚體制,
而以漢人取而代之, 因此光緒自己也可能暨慈禧之後而被架空.
就算是爾後的庚子後新政被後人說是百日維新的縮影而沒有新意, 慈禧的想法也是絲毫
沒有動搖. 在制度的變革與權力重分配的過程中, 滿清權貴的利益還是至高無上.
甚至慈禧自己本人也說"那些改革不過是應付應付輿論的壓力", 而非完全玩真的....
由此個人認為,就算是立憲得以由慈禧來領導完成,應該還是無法避免皇族內閣的結果.
: 因為照她的個性,要是她反對變法,只要將光緒叫來罵一頓,光緒就不敢辦了,
: 她沒有必要讓變法進行百日後再來政變。
: 有關袁世凱告密的事,
: 根據記載袁世凱是在光緒24年,也就是七月廿九(9.14)奉召入京的。
: 到了八月初三(9.18)晚上,譚嗣同密訪袁世凱,說服他誅殺直隸總督榮祿等事。
: 而八月初五(9.20),光緒皇帝召見了袁世凱,袁隨後返回天津。
: 袁世凱向榮祿告密的時間,最快是在八月初五的晚間之後,
: 老師還說,這件事情是到了八月初八,慈禧起床後才知道的,
: 而八月初六(9.21),慈禧早已經發動政變了,
: 當時也還沒有捉拿譚嗣同等人,只有抓康有為的弟弟而已。
: 老師拿出了許多資料,顯示出當時的戊戌變法其實是日本方面的合邦計畫,
: 楊深秀在八月初五上奏章提出合邦的計畫,
: 「固結英、美、日本三國,勿嫌『合邦』之名之不美,誠天下蒼生之福矣。」
: 「擬聯合中國、日本、美國及英國為合邦,共選通達時務、曉暢各國掌故者百人,
: 專理四國兵政稅則及一切外交等事,別練兵若干營,以資禦侮。」
: 康有為手上甚至還有英日的勢力瓜分圖,
: 而這個模式更跟日本併吞朝鮮的模式幾乎有異曲同工之妙。
: 慈禧就是從頤和園回紫禁城後看到了這些奏章才下令中止變法的。
: 老師最後說,慈禧這個人的歷史評論不一,
: 但就這件事情來講,他個人覺得她是為了保住中國完整才政變的,
: 並不是大家認為的守舊派反撲。
: 由於平常也沒有在涉獵這方面的資料,
: 但是對這部分的歷史還滿有興趣的,
: 不知道有沒有更清楚的人可以分享一下呢??
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◆ From: 124.8.17.130
1F:推 fc01:所以如果像一堆穿越小說是由朱明來執政就可以大刀闊斧去做? 05/11 19:27
2F:推 aaa8841:慈禧說過.紀錄根據在哪? 皇族內閣素質並不差 為反而反? 05/11 19:31
3F:→ cutec:可以看徐徹的慈禧大傳便可明白, 此外皇族內閣的素質似乎不是 05/11 21:08
4F:→ cutec:當時輿論關心的重點, 否則為何當時民間主張立憲的風氣會轉為 05/11 21:10
5F:→ cutec:革命? 05/11 21:10
6F:→ aaa8841:民氣支持革命是國黨一廂情願 否則革命不會失敗也不用新軍 05/11 22:12
7F:→ cutec:所以孫文革命成功的莫名奇妙? 05/11 22:52
8F:推 aaa8841:成功就不需要袁世凱&臨約法了 不論武昌起義或四川保路 05/11 23:46
9F:→ aaa8841:都只是地方性變亂 影響比太平天國還小 遑論使皇帝退位 05/11 23:48
10F:推 mrape:滿人的素質究竟好在哪? 普遍看都是他們自己在說的 05/12 00:02
11F:→ mrape:貌似與土共或北韓在說自己如何如何偉大是同一套模式在講 05/12 00:04
12F:→ mrape:朱明執政起碼不用煩惱底下奴役的異族掌握科技起來反 05/12 00:07
13F:推 aaa8841:歷朝歷代包括國共誰不是自己在說?滿清還沒現代離譜吧 05/12 13:56
14F:→ aaa8841:朱明...腐敗形式與內容太過微妙複雜..我說不上來...= =" 05/12 13:57
15F:推 fc01:黃仁宇說明帝國的問題在於整個國家無法在數字上管理 05/12 17:28
16F:→ fc01:然後這個問題在清帝國還是完全沒改變... 05/12 17:29
17F:→ fc01:所以後世罵說明之亡始於萬歷,和罵慈禧太后罵光緒一樣於事無補 05/12 17:30
18F:→ aaa8841:話說回來 能做到在數字上管理好的沒幾個 偏差大小而已 05/12 18:52