作者cutec (sasaki)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 戊戌政变的主因?
时间Mon May 11 17:51:14 2009
※ 引述《clare1988 (乖乖)》之铭言:
: 以前一直都以为是因为袁世凯向慈禧告密有关「杀荣禄,兵围颐和园」之事,
: 但是最近在上某堂通识课的时候,
: 老师却提出了不一样的看法。
: 老师指出慈禧并不能算是守旧派的,
就整个晚清的历史来说,慈禧应该不能完全算是守旧派,没有慈禧的支持自强运动是
玩不起来的.
光是同治五年恭亲王要在同文馆新增天文与算学项目, 就引来守旧派大臣(以倭仁为主)
的群起围攻, 其理由不外乎是有违传统文化,或中国人自己就很强何须洋人来教?...等等
搞的好像只要真的增加算学清朝就会玩蛋...这些理由在今日看来当然是让人啼笑皆非.
但是在那个对於他国领域与国际关系混沌不明的时代似乎就是如此...
结果最後这个议题也是在慈禧的大力支持下, 让守旧派不再言明反对...
但是自强运动与戊戌变法在本质上应该是不同的, 前者大多是引进国外的工业与科技
并培植自身的工业水准来达成所谓富国强兵的目标...
在整个政府组织与权力架构的分配上是几乎没有影响的, 但是戊戌变法的发展却恰恰
相反. 而这也碰触到了慈禧对於她本人与其满清皇族的统治地位不能有影响的底线.
这个底线在戊戌变法之初便已经明白的告诉过光绪在"不违背祖宗大法"的情况下, 可以
实施变法. 所以在变法之初, 慈禧的态度基本上是静观其变的.
但谁料後来整个变法方向却完全出乎她的意料, 除了一些老臣去颐和园哭诉皇帝的做为
以外, 光绪为排除变法上的阻碍似乎还想意图兵围颐和园....
这个就让慈禧不得不出手拦阻.....
我个人认为, 在"维护满人统治地位"的前提下, 她的做为应该是是正确的...
光绪毕竟还太年轻, 而且为了赶快挽救衰弱的清王朝, 他对於康梁集团几乎是言听计从
裁汰冗官, 改革官制与政府体制, 这些多少都有架空慈禧及其朝中亲信的味道
说好听点是为了为新运动得以顺利进行. 但是说穿了, 不外乎是光绪想要安插自己人
以好办事, 典型帝后两党的权力斗争......
但是重点来了, 在康梁二人的安排下, 到底是换的是光绪的人还是康梁的人?
在目前史料的记载中似乎可以发现, 光绪没有意识到:
1. 自己的统治地位也是那满清官僚体制的一环, 唇齿相依, 唇亡齿寒....
2. 依康梁等人的谋画, 百日维新的结果很可能整个推翻以满清权贵为主的就官僚体制,
而以汉人取而代之, 因此光绪自己也可能暨慈禧之後而被架空.
就算是尔後的庚子後新政被後人说是百日维新的缩影而没有新意, 慈禧的想法也是丝毫
没有动摇. 在制度的变革与权力重分配的过程中, 满清权贵的利益还是至高无上.
甚至慈禧自己本人也说"那些改革不过是应付应付舆论的压力", 而非完全玩真的....
由此个人认为,就算是立宪得以由慈禧来领导完成,应该还是无法避免皇族内阁的结果.
: 因为照她的个性,要是她反对变法,只要将光绪叫来骂一顿,光绪就不敢办了,
: 她没有必要让变法进行百日後再来政变。
: 有关袁世凯告密的事,
: 根据记载袁世凯是在光绪24年,也就是七月廿九(9.14)奉召入京的。
: 到了八月初三(9.18)晚上,谭嗣同密访袁世凯,说服他诛杀直隶总督荣禄等事。
: 而八月初五(9.20),光绪皇帝召见了袁世凯,袁随後返回天津。
: 袁世凯向荣禄告密的时间,最快是在八月初五的晚间之後,
: 老师还说,这件事情是到了八月初八,慈禧起床後才知道的,
: 而八月初六(9.21),慈禧早已经发动政变了,
: 当时也还没有捉拿谭嗣同等人,只有抓康有为的弟弟而已。
: 老师拿出了许多资料,显示出当时的戊戌变法其实是日本方面的合邦计画,
: 杨深秀在八月初五上奏章提出合邦的计画,
: 「固结英、美、日本三国,勿嫌『合邦』之名之不美,诚天下苍生之福矣。」
: 「拟联合中国、日本、美国及英国为合邦,共选通达时务、晓畅各国掌故者百人,
: 专理四国兵政税则及一切外交等事,别练兵若干营,以资御侮。」
: 康有为手上甚至还有英日的势力瓜分图,
: 而这个模式更跟日本并吞朝鲜的模式几乎有异曲同工之妙。
: 慈禧就是从颐和园回紫禁城後看到了这些奏章才下令中止变法的。
: 老师最後说,慈禧这个人的历史评论不一,
: 但就这件事情来讲,他个人觉得她是为了保住中国完整才政变的,
: 并不是大家认为的守旧派反扑。
: 由於平常也没有在涉猎这方面的资料,
: 但是对这部分的历史还满有兴趣的,
: 不知道有没有更清楚的人可以分享一下呢??
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◆ From: 124.8.17.130
1F:推 fc01:所以如果像一堆穿越小说是由朱明来执政就可以大刀阔斧去做? 05/11 19:27
2F:推 aaa8841:慈禧说过.纪录根据在哪? 皇族内阁素质并不差 为反而反? 05/11 19:31
3F:→ cutec:可以看徐彻的慈禧大传便可明白, 此外皇族内阁的素质似乎不是 05/11 21:08
4F:→ cutec:当时舆论关心的重点, 否则为何当时民间主张立宪的风气会转为 05/11 21:10
5F:→ cutec:革命? 05/11 21:10
6F:→ aaa8841:民气支持革命是国党一厢情愿 否则革命不会失败也不用新军 05/11 22:12
7F:→ cutec:所以孙文革命成功的莫名奇妙? 05/11 22:52
8F:推 aaa8841:成功就不需要袁世凯&临约法了 不论武昌起义或四川保路 05/11 23:46
9F:→ aaa8841:都只是地方性变乱 影响比太平天国还小 遑论使皇帝退位 05/11 23:48
10F:推 mrape:满人的素质究竟好在哪? 普遍看都是他们自己在说的 05/12 00:02
11F:→ mrape:貌似与土共或北韩在说自己如何如何伟大是同一套模式在讲 05/12 00:04
12F:→ mrape:朱明执政起码不用烦恼底下奴役的异族掌握科技起来反 05/12 00:07
13F:推 aaa8841:历朝历代包括国共谁不是自己在说?满清还没现代离谱吧 05/12 13:56
14F:→ aaa8841:朱明...腐败形式与内容太过微妙复杂..我说不上来...= =" 05/12 13:57
15F:推 fc01:黄仁宇说明帝国的问题在於整个国家无法在数字上管理 05/12 17:28
16F:→ fc01:然後这个问题在清帝国还是完全没改变... 05/12 17:29
17F:→ fc01:所以後世骂说明之亡始於万历,和骂慈禧太后骂光绪一样於事无补 05/12 17:30
18F:→ aaa8841:话说回来 能做到在数字上管理好的没几个 偏差大小而已 05/12 18:52