作者Lorenzia (爆走金魚)
看板gallantry
標題Re: [討論] 唐人審美觀
時間Sat May 9 14:11:06 2009
※ 引述《yduiy (奶茶)》之銘言:
: 有個滿有名的笑話說
: :"漢朝,如趙飛燕,美人上馬馬不知. 唐朝,如楊貴妃,美人上馬馬不支."
: 讓我開始想知道為什麼唐朝喜歡豐腴的美女呢?
: 知識+中有說法道是因為唐朝國力強盛的關係
: 但不知道與胡風有點關係啊? 畢竟西施、貂蟬、昭君想必都頗瘦的
: 這裡是一個八卦的版啦
: 問的問題應該要有卦點
: 我真的很好奇趙飛燕與楊貴妃體重多重呢
: 楊貴妃的體重一搜尋,有人說90kg、有人說138kg,差了將近50kg
: 然而唐玄宗本人的體重也是不輕的嗎?
: 不知道他們有什麼閨房秘辛否?
我只能說……請不要以訛傳訛了
唐代的時間橫跨約三百年
整個美學的流變也跟唐文學一樣可以分期
唐初到武則天時代以前
唐代女性也是有過稍微纖細的時代
http://0rz.tw/Qep5Q
整個看起來應該跟北朝的傳統有關
http://0rz.tw/uxUeW
所以三小胡風影響是虎爛的
胡風胡服袖窄腰小
以勁瘦為美
大概到開天之前
唐代女性的理想身材還算正常
http://0rz.tw/fSNpX
拿長恨歌來對比開天時代的審美觀是文獻使用上的錯誤
原因簡單,長恨歌距離安史之亂已經有五十年之久
寫作的時間大約在德宗出逃到永貞革新之間
這時候的唐廷與開天時代大不相同
陘原兵變是太尉弄起來打爆朝廷
然後援軍中的朔方跟神策又搞不平
而後的永貞革新又弄了個不了了之如公公的下面沒有了是也
但是這個時代很奇怪的是兩京(我只能說這兩個地區,因為其他地方不確定)
的審美觀一下子開始崇尚奢靡誇大寬袍大袖
胡服在文獻上成為變亂的象徵
女人男人也越變越胖
而白居易晚年生活的文宗時代
才會出現一大批禁僭禁侈令
細目多到足以重定開國時的禮部式
從這個角度看來
不尚胡服後的唐代才真正進入所謂尚肥的時代
那麼,開天時代的審美觀,尤其是兩京地區的審美觀應該用什麼詩句來看?
我認為應該用杜甫的麗人行
一則杜甫是標準的兩京人,就像今天的台北國國民一樣,裝扮也許不怎麼樣
但是眼力是一流的
二則麗人行的描寫對象是楊氏家族的侍女,可說是時尚教主楊氏三夫人的
形象投射,應當屬正妹一流
所以從姿態氣質上來說,開天時代的正妹應該是:態濃意遠淑且真
從身材上來說,則是:肌理細膩骨肉勻
從服裝上來說,則是:繡羅衣裳照暮春,珠壓腰衱穩稱身
也就是說整體來看,開天時代的審美觀是傾向於正常體重略豐滿的那種型
那麼,楊貴妃到底有多重?
說什麼九十一百三都是豪洨不足採信
因為我們對唐代一斤是多重目前還沒有定論
只知道安祿山三百斤在當時是嚴重過胖
楊貴妃也不可能胖到這種程度
當時能跳胡騰胡旋舞這種轉圈圈舞的人
正常身材應該是如下圖:
http://0rz.tw/VfZO2
而且這個人是男子
女子應當會再瘦一點
至於安祿山要表演轉陀螺絕技……我只能說他真的玩很大……
而楊貴妃與唐玄宗的秘辛
唐人雖然很八卦但也沒到詳細描寫什麼手指巨龍如何進入之類的細節
頂多從文獻跟八卦天王張怙的詩看來
唐玄宗身邊跟的那票年約三四十的宗室子弟
可能跟楊貴妃有過一腿
而且也跟唐玄宗欣賞的幾個歌女有過什麼故事
唐玄宗則與楊氏姊妹應該也都在一起過
甚至虢國夫人有一度直接威脅到楊貴妃的地位
導致貴妃被玄宗趕出皇宮
楊氏姊妹中的謀主韓國夫人大驚
與楊國忠合議後
決定先把虢國河蟹給楊妃看
再撮合玄宗跟楊妃
最後在韓國夫人與楊國忠的努力下
楊貴妃才二度回宮
不久,玄宗好像又不知道去哪裡玩
這次的名單就沒有虢國了
又過了一陣子虢國才回到宮廷
大概是這樣
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
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1F:推 cito:好文頭推 05/09 15:40
2F:推 aoaocat:這篇也好好笑喔..L大真幽默 05/09 16:19
3F:推 fakgodskings:好文推 05/09 17:11
4F:推 mstar:開天? 是「開元」之誤嗎? 05/09 18:54
5F:推 ikki:開元天寶的簡稱吧 05/09 19:03
6F:→ Lorenzia:樓上專業,開元天寶通稱開天 05/09 19:21
7F:推 f575739:XDDD 可是我的老師說,楊貴妃是瘦子,絕對不是胖子 05/09 19:32
8F:→ f575739:從唐朝的審美觀來說,崇尚健美不代表一定是胖,而且從杜甫等 05/09 19:34
9F:→ f575739:他們的詩中,可以看出他們認為的美人,是瘦子,雖然我還是 05/09 19:35
10F:→ f575739:覺得,他們認為的瘦子,我們看還是胖子XDDDD 05/09 19:37
11F:→ f575739:安祿山那個喔...我們一致認為那個真的是殺~很大 05/09 19:38
12F:→ f575739:一不小心就成為人家凶器 (茶) 05/09 19:38
13F:→ Lorenzia:他是用肚子攻擊別人沒錯! 05/09 19:42
14F:→ Lorenzia:基本上唐代皇室壁畫是最能看出唐皇室的審美觀,開天時代 05/09 19:43
15F:→ Lorenzia:大概都是身材正常但是有雙下巴而且不以瘦骨嶙峋為美 05/09 19:44
16F:→ Lorenzia:從壁畫跟明器看是最簡單的,至於瘦子的時代在明代江南 05/09 19:45
17F:推 tenshoufly:有沒有發現唐人壁畫女生都雙下巴大餅臉嗎?.... 05/09 22:20
18F:推 oldfatcat:像林青霞那種? 05/09 22:31
19F:推 aaa8841:安祿山:芭蕾是沒看過喔?! 05/09 23:01
20F:推 oldfatcat:祿山:我跳芭蕾不用換裝哦,我的肚腩就是舞衣啦~ 05/10 00:30
21F:→ Lorenzia:安大帥,您的舞衣有點鬆喔,上面還有兩顆扣子沒縫好… 05/10 02:32
22F:推 dirtysoap:我覺得應該是像深田恭子這種身材的會是大正妹吧 05/10 17:09
23F:推 aoishingo:我推樓上 大概是正常到有點肉 甚至有一點肌肉 05/10 17:28
24F:→ zomb12:應該是像鐵達尼號裡的凱特溫絲蕾那種略微豐腴的身材。 05/10 20:10
25F:推 dunntw:玩很大…… 05/10 23:33
26F:推 oldfatcat: 玩不用錢…… 05/11 00:27
27F:推 evansheffiel:金魚文必推 05/11 00:55
28F:推 hahano:金魚文要推..我想安祿山的腰依該很不錯XD 05/11 10:11
29F:推 panzerleader:應該跟S.H.E的Selina一樣 有點肉但不是很肥 05/11 19:21
30F:推 tsming:結論:楊貴妃應該是殺很大XD 05/13 16:42
31F:推 Aurona:高中看過在美術史書上看過貴妃上馬圖,印象中其實沒多胖@@ 05/13 23:14
32F:推 mgdesigner:這串讓我想到隨唐帝王外史.. 05/14 03:39
33F:推 treker:安祿山跟董卓不知道誰比較胖 XD 05/25 15:56
34F:推 abc0:董卓三天, 安祿山幾天? 06/10 04:44