作者Lorenzia (爆走金鱼)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 唐人审美观
时间Sat May 9 14:11:06 2009
※ 引述《yduiy (奶茶)》之铭言:
: 有个满有名的笑话说
: :"汉朝,如赵飞燕,美人上马马不知. 唐朝,如杨贵妃,美人上马马不支."
: 让我开始想知道为什麽唐朝喜欢丰腴的美女呢?
: 知识+中有说法道是因为唐朝国力强盛的关系
: 但不知道与胡风有点关系啊? 毕竟西施、貂蝉、昭君想必都颇瘦的
: 这里是一个八卦的版啦
: 问的问题应该要有卦点
: 我真的很好奇赵飞燕与杨贵妃体重多重呢
: 杨贵妃的体重一搜寻,有人说90kg、有人说138kg,差了将近50kg
: 然而唐玄宗本人的体重也是不轻的吗?
: 不知道他们有什麽闺房秘辛否?
我只能说……请不要以讹传讹了
唐代的时间横跨约三百年
整个美学的流变也跟唐文学一样可以分期
唐初到武则天时代以前
唐代女性也是有过稍微纤细的时代
http://0rz.tw/Qep5Q
整个看起来应该跟北朝的传统有关
http://0rz.tw/uxUeW
所以三小胡风影响是虎烂的
胡风胡服袖窄腰小
以劲瘦为美
大概到开天之前
唐代女性的理想身材还算正常
http://0rz.tw/fSNpX
拿长恨歌来对比开天时代的审美观是文献使用上的错误
原因简单,长恨歌距离安史之乱已经有五十年之久
写作的时间大约在德宗出逃到永贞革新之间
这时候的唐廷与开天时代大不相同
陉原兵变是太尉弄起来打爆朝廷
然後援军中的朔方跟神策又搞不平
而後的永贞革新又弄了个不了了之如公公的下面没有了是也
但是这个时代很奇怪的是两京(我只能说这两个地区,因为其他地方不确定)
的审美观一下子开始崇尚奢靡夸大宽袍大袖
胡服在文献上成为变乱的象徵
女人男人也越变越胖
而白居易晚年生活的文宗时代
才会出现一大批禁僭禁侈令
细目多到足以重定开国时的礼部式
从这个角度看来
不尚胡服後的唐代才真正进入所谓尚肥的时代
那麽,开天时代的审美观,尤其是两京地区的审美观应该用什麽诗句来看?
我认为应该用杜甫的丽人行
一则杜甫是标准的两京人,就像今天的台北国国民一样,装扮也许不怎麽样
但是眼力是一流的
二则丽人行的描写对象是杨氏家族的侍女,可说是时尚教主杨氏三夫人的
形象投射,应当属正妹一流
所以从姿态气质上来说,开天时代的正妹应该是:态浓意远淑且真
从身材上来说,则是:肌理细腻骨肉匀
从服装上来说,则是:绣罗衣裳照暮春,珠压腰衱稳称身
也就是说整体来看,开天时代的审美观是倾向於正常体重略丰满的那种型
那麽,杨贵妃到底有多重?
说什麽九十一百三都是豪洨不足采信
因为我们对唐代一斤是多重目前还没有定论
只知道安禄山三百斤在当时是严重过胖
杨贵妃也不可能胖到这种程度
当时能跳胡腾胡旋舞这种转圈圈舞的人
正常身材应该是如下图:
http://0rz.tw/VfZO2
而且这个人是男子
女子应当会再瘦一点
至於安禄山要表演转陀螺绝技……我只能说他真的玩很大……
而杨贵妃与唐玄宗的秘辛
唐人虽然很八卦但也没到详细描写什麽手指巨龙如何进入之类的细节
顶多从文献跟八卦天王张怙的诗看来
唐玄宗身边跟的那票年约三四十的宗室子弟
可能跟杨贵妃有过一腿
而且也跟唐玄宗欣赏的几个歌女有过什麽故事
唐玄宗则与杨氏姊妹应该也都在一起过
甚至虢国夫人有一度直接威胁到杨贵妃的地位
导致贵妃被玄宗赶出皇宫
杨氏姊妹中的谋主韩国夫人大惊
与杨国忠合议後
决定先把虢国河蟹给杨妃看
再撮合玄宗跟杨妃
最後在韩国夫人与杨国忠的努力下
杨贵妃才二度回宫
不久,玄宗好像又不知道去哪里玩
这次的名单就没有虢国了
又过了一阵子虢国才回到宫廷
大概是这样
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┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐
│┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,脸比墙厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
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1F:推 cito:好文头推 05/09 15:40
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4F:推 mstar:开天? 是「开元」之误吗? 05/09 18:54
5F:推 ikki:开元天宝的简称吧 05/09 19:03
6F:→ Lorenzia:楼上专业,开元天宝通称开天 05/09 19:21
7F:推 f575739:XDDD 可是我的老师说,杨贵妃是瘦子,绝对不是胖子 05/09 19:32
8F:→ f575739:从唐朝的审美观来说,崇尚健美不代表一定是胖,而且从杜甫等 05/09 19:34
9F:→ f575739:他们的诗中,可以看出他们认为的美人,是瘦子,虽然我还是 05/09 19:35
10F:→ f575739:觉得,他们认为的瘦子,我们看还是胖子XDDDD 05/09 19:37
11F:→ f575739:安禄山那个喔...我们一致认为那个真的是杀~很大 05/09 19:38
12F:→ f575739:一不小心就成为人家凶器 (茶) 05/09 19:38
13F:→ Lorenzia:他是用肚子攻击别人没错! 05/09 19:42
14F:→ Lorenzia:基本上唐代皇室壁画是最能看出唐皇室的审美观,开天时代 05/09 19:43
15F:→ Lorenzia:大概都是身材正常但是有双下巴而且不以瘦骨嶙峋为美 05/09 19:44
16F:→ Lorenzia:从壁画跟明器看是最简单的,至於瘦子的时代在明代江南 05/09 19:45
17F:推 tenshoufly:有没有发现唐人壁画女生都双下巴大饼脸吗?.... 05/09 22:20
18F:推 oldfatcat:像林青霞那种? 05/09 22:31
19F:推 aaa8841:安禄山:芭蕾是没看过喔?! 05/09 23:01
20F:推 oldfatcat:禄山:我跳芭蕾不用换装哦,我的肚腩就是舞衣啦~ 05/10 00:30
21F:→ Lorenzia:安大帅,您的舞衣有点松喔,上面还有两颗扣子没缝好… 05/10 02:32
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24F:→ zomb12:应该是像铁达尼号里的凯特温丝蕾那种略微丰腴的身材。 05/10 20:10
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26F:推 oldfatcat: 玩不用钱…… 05/11 00:27
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28F:推 hahano:金鱼文要推..我想安禄山的腰依该很不错XD 05/11 10:11
29F:推 panzerleader:应该跟S.H.E的Selina一样 有点肉但不是很肥 05/11 19:21
30F:推 tsming:结论:杨贵妃应该是杀很大XD 05/13 16:42
31F:推 Aurona:高中看过在美术史书上看过贵妃上马图,印象中其实没多胖@@ 05/13 23:14
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33F:推 treker:安禄山跟董卓不知道谁比较胖 XD 05/25 15:56
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