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標題[問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看？
時間Tue Mar 31 17:22:36 2009
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作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Ancient
標題: [問題] 大家對大禹出生於川西羌族區到底怎麼看？
時間: Thu Mar 26 20:54:17 2009
現在能夠查到的古書，很多都是說大禹出生於川西羌族區，
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這是我在網上查到的一些：
《吳越春秋·越王無?外傳》：“鯀……家於西羌。”
《新語·術事》：“大禹出於西羌。”
《史記·六國年表》：“故禹興於西羌。”集解引孟子語：“禹生石紐, 西夷人也。”
《太平御覽》卷八二引《帝王世紀》：“伯禹……長於西羌, 夷人。”
《史記·夏本紀》正義引《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也。”
《荀子·大略》:"禹學於西王國"
焦延壽《易林》：“大禹生石夷之野”
西漢韓嬰《韓詩外傳》:"禹學乎西王國".
陸賈《新語》：“大禹出於西羌”
桓寬《鹽鐵論》：“禹出西羌，文王生北夷。”
揚雄《蜀王本紀》：“禹本汶山郡廣柔縣人也，生於石紐。其地名痢兒畔。”
劉向《新序 雜事》記有子夏會見魯哀公時關于虛心學習的言論，其中有"禹學乎西王國."
後漢趙曄《吳越春秋》：“女嬉於岷山，得薏苡而生禹，地日石紐，在蜀西川也。”
又云：“禹家於西羌，地名石紐。”
後漢牟融《理惑論》:"禹生西羌而圣哲".
《後漢書》傳中載東漢戴良說:"大禹生於西羌".
譙周《蜀本紀》：“禹本汶山廣柔縣人也，生於石紐，其地名刳兒坪。”
西晉皇甫謐《帝王世紀》:禹"長於西羌夷人".“孟子稱禹生石紐，西夷人也。”
東晉常璩《華陽國志 蜀志》:"大禹生於蜀"
廣柔縣，在汶山郡西百里。有石紐鄉，禹所生也。夷人共營其地，方百里，不敢居牧。
有過，逃其中，不敢追，云畏禹神；能藏三年，為人所得，則共原之，云禹神靈佑之。
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雖然大禹出生在川西是自古都認同的，而且在明清時代也獲得了官方認可。
但是現在的主流歷史學家，對此嗤之以鼻。
歷史學家普遍認為，在那個部落聯盟的原始黑暗社會里，怎麼可能讓一個來自川西羌族
地區的外來少數民族，擔任領袖的職位？
而且大禹這個外來人在中原還沒有任何根基（他是出生於川西，是外省第一代而不是外省
第二代），只是娶了涂山氏的老婆。
而且大禹的父親鯀被封為崇伯，據考證位於嵩山，
而這個地區剛好和考古挖掘的龍山文化王灣類型重合。
因此歷史學家認為，大禹是嵩山一帶人。
王灣類型對應夏早期或先夏文化，然後發展為二里頭文化。
（而造律臺對應地被考證為虞舜。）
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但是我又發現，
陜西豪族散宜氏，就位於陳倉道上。
堯的王后，丹朱的母親，就是散宜氏的女兒，可見散宜氏勢力之大。
後來到了西周興起的時候，散宜氏出來的散宜生也是西周的豪門大貴族。
商代鑄造青銅器使用的錫礦，也被考證來自云南。
至少說明有商路聯系。
而羌族和西周的關系就更為密切了。
跟著周人伐殷的大族，有一個就是羌人。
而姜氏，有人考證就是出於羌族。姜子牙就是羌族。
我覺得，既然陳倉道上的散宜氏可以成為中原豪門。
羌族，甚至巴東的土家族先民，都能成為周人的重要盟友，
云南和中原有聯系。
那麼川西的一個孩子禹，跟著父親隨著商路移民來到中原，最後混上大統領，也不是不可
能。
就像歐巴馬一樣。
那說明中原和蜀國沒準有很久遠的聯系。
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◆ From: 124.193.141.130
1F：推 andrusha:羌族的範圍隨著歷史演進一直在變的 不能 192.192.93.105 03/26 21:31
2F：→ andrusha:這樣算 192.192.93.105 03/26 21:31
3F：推 chenglap:我覺得是用古代 internet 一個答案抄十個 218.252.90.21 03/27 01:21
4F：→ bxdfhbh:羌族沒有變過吧，本身就是一個大族。124.193.141.130 03/27 11:59
5F：→ bxdfhbh:羌族分布區域本來就是西北到西南的，西南124.193.141.130 03/27 18:59
6F：→ bxdfhbh:羌族是從西北遷徙過去的，來歷很明確。而124.193.141.130 03/27 18:59
7F：→ bxdfhbh:西北羌族先是五胡時期進入中原，然後藏族124.193.141.130 03/27 19:00
8F：→ bxdfhbh:崛起打垮消滅了很多羌族，最後蒙古人時期124.193.141.130 03/27 19:00
9F：→ bxdfhbh:差不多殺光。124.193.141.130 03/27 19:00
10F：→ bxdfhbh:而且古書上很明確的說了，大禹是四川西部124.193.141.130 03/27 22:17
11F：→ bxdfhbh:的羌族，不是西北的羌族。124.193.141.130 03/27 22:17
12F：→ hsf0318:請不要盡信網路上面抄來抄去的偽事實203.121.231.225 03/28 11:00
13F：→ bxdfhbh:可是我引用的這些古代書籍，確實記載了這124.193.141.130 03/31 17:20
14F：→ bxdfhbh:些內容啊。124.193.141.130 03/31 17:20
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◆ From: 124.193.141.130
15F：推 Foxness:拜託，姜（羌）的範圍很廣的好嗎.... 03/31 18:11
16F：推 dany9177:不是說夏商周文化區的時代和羌民族有混雜的情形？ 03/31 19:37
17F：推 jadelin:王明珂有寫"羌在漢藏之間"，裡面有提到羌其實是中原地區對 03/31 21:43
18F：→ jadelin:西方遊牧民族的稱呼 03/31 21:43
19F：推 Partyup:聽說大禹治水是在紹興 真的假的 03/31 23:13
20F：推 wzxzju:大禹陵是在紹興 治水范圍大了吧 04/01 16:22
21F：推 MilchFlasche:亂七八糟，上古到後代被稱為「羌」的地理位置其實是 04/03 09:16
22F：→ MilchFlasche:越來越西的，上古的羌（姜）、兩漢的羌、五胡的羌、 04/03 09:17
23F：→ MilchFlasche:明清的羌，根本位置都不一樣；看到西羌就想到川西， 04/03 09:17
24F：→ MilchFlasche:只能說對中國史從小擴到大的過程太無知。 04/03 09:18
25F：推 nakadachi:我也如此認為 夏商兩代漢人勢力中心是"上"黃淮平原 04/03 10:27
26F：→ nakadachi:禹出身於當時的"邊區" 隨著"中原"西擴 羌的概念也西移 04/03 10:31
27F：→ nakadachi:中原的西擴(造就了周)遠早於東擴 周代西方依然是大問題 04/03 10:36
28F：→ nakadachi:到了秦孝公之後才基本解決 以上是我的猜測有錯請指正 04/03 10:37
29F：推 treker:黃帝自己也是來自崑崙山 也是西邊來的 入中原打敗南方炎帝 04/03 14:13