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标题[问题] 大家对大禹出生於川西羌族区到底怎麽看？
时间Tue Mar 31 17:22:36 2009
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作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Ancient
标题: [问题] 大家对大禹出生於川西羌族区到底怎麽看？
时间: Thu Mar 26 20:54:17 2009
现在能够查到的古书，很多都是说大禹出生於川西羌族区，
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这是我在网上查到的一些：
《吴越春秋·越王无?外传》：“鲧……家於西羌。”
《新语·术事》：“大禹出於西羌。”
《史记·六国年表》：“故禹兴於西羌。”集解引孟子语：“禹生石纽, 西夷人也。”
《太平御览》卷八二引《帝王世纪》：“伯禹……长於西羌, 夷人。”
《史记·夏本纪》正义引《蜀王本纪》：“禹本汶山郡广柔县人也。”
《荀子·大略》:"禹学於西王国"
焦延寿《易林》：“大禹生石夷之野”
西汉韩婴《韩诗外传》:"禹学乎西王国".
陆贾《新语》：“大禹出於西羌”
桓宽《盐铁论》：“禹出西羌，文王生北夷。”
扬雄《蜀王本纪》：“禹本汶山郡广柔县人也，生於石纽。其地名痢儿畔。”
刘向《新序 杂事》记有子夏会见鲁哀公时关于虚心学习的言论，其中有"禹学乎西王国."
後汉赵晔《吴越春秋》：“女嬉於岷山，得薏苡而生禹，地日石纽，在蜀西川也。”
又云：“禹家於西羌，地名石纽。”
後汉牟融《理惑论》:"禹生西羌而圣哲".
《後汉书》传中载东汉戴良说:"大禹生於西羌".
谯周《蜀本纪》：“禹本汶山广柔县人也，生於石纽，其地名刳儿坪。”
西晋皇甫谧《帝王世纪》:禹"长於西羌夷人".“孟子称禹生石纽，西夷人也。”
东晋常璩《华阳国志 蜀志》:"大禹生於蜀"
广柔县，在汶山郡西百里。有石纽乡，禹所生也。夷人共营其地，方百里，不敢居牧。
有过，逃其中，不敢追，云畏禹神；能藏三年，为人所得，则共原之，云禹神灵佑之。
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虽然大禹出生在川西是自古都认同的，而且在明清时代也获得了官方认可。
但是现在的主流历史学家，对此嗤之以鼻。
历史学家普遍认为，在那个部落联盟的原始黑暗社会里，怎麽可能让一个来自川西羌族
地区的外来少数民族，担任领袖的职位？
而且大禹这个外来人在中原还没有任何根基（他是出生於川西，是外省第一代而不是外省
第二代），只是娶了涂山氏的老婆。
而且大禹的父亲鲧被封为崇伯，据考证位於嵩山，
而这个地区刚好和考古挖掘的龙山文化王湾类型重合。
因此历史学家认为，大禹是嵩山一带人。
王湾类型对应夏早期或先夏文化，然後发展为二里头文化。
（而造律台对应地被考证为虞舜。）
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但是我又发现，
陕西豪族散宜氏，就位於陈仓道上。
尧的王后，丹朱的母亲，就是散宜氏的女儿，可见散宜氏势力之大。
後来到了西周兴起的时候，散宜氏出来的散宜生也是西周的豪门大贵族。
商代铸造青铜器使用的锡矿，也被考证来自云南。
至少说明有商路联系。
而羌族和西周的关系就更为密切了。
跟着周人伐殷的大族，有一个就是羌人。
而姜氏，有人考证就是出於羌族。姜子牙就是羌族。
我觉得，既然陈仓道上的散宜氏可以成为中原豪门。
羌族，甚至巴东的土家族先民，都能成为周人的重要盟友，
云南和中原有联系。
那麽川西的一个孩子禹，跟着父亲随着商路移民来到中原，最後混上大统领，也不是不可
能。
就像欧巴马一样。
那说明中原和蜀国没准有很久远的联系。
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◆ From: 124.193.141.130
1F：推 andrusha:羌族的范围随着历史演进一直在变的 不能 192.192.93.105 03/26 21:31
2F：→ andrusha:这样算 192.192.93.105 03/26 21:31
3F：推 chenglap:我觉得是用古代 internet 一个答案抄十个 218.252.90.21 03/27 01:21
4F：→ bxdfhbh:羌族没有变过吧，本身就是一个大族。124.193.141.130 03/27 11:59
5F：→ bxdfhbh:羌族分布区域本来就是西北到西南的，西南124.193.141.130 03/27 18:59
6F：→ bxdfhbh:羌族是从西北迁徙过去的，来历很明确。而124.193.141.130 03/27 18:59
7F：→ bxdfhbh:西北羌族先是五胡时期进入中原，然後藏族124.193.141.130 03/27 19:00
8F：→ bxdfhbh:崛起打垮消灭了很多羌族，最後蒙古人时期124.193.141.130 03/27 19:00
9F：→ bxdfhbh:差不多杀光。124.193.141.130 03/27 19:00
10F：→ bxdfhbh:而且古书上很明确的说了，大禹是四川西部124.193.141.130 03/27 22:17
11F：→ bxdfhbh:的羌族，不是西北的羌族。124.193.141.130 03/27 22:17
12F：→ hsf0318:请不要尽信网路上面抄来抄去的伪事实203.121.231.225 03/28 11:00
13F：→ bxdfhbh:可是我引用的这些古代书籍，确实记载了这124.193.141.130 03/31 17:20
14F：→ bxdfhbh:些内容啊。124.193.141.130 03/31 17:20
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◆ From: 124.193.141.130
15F：推 Foxness:拜托，姜（羌）的范围很广的好吗.... 03/31 18:11
16F：推 dany9177:不是说夏商周文化区的时代和羌民族有混杂的情形？ 03/31 19:37
17F：推 jadelin:王明珂有写"羌在汉藏之间"，里面有提到羌其实是中原地区对 03/31 21:43
18F：→ jadelin:西方游牧民族的称呼 03/31 21:43
19F：推 Partyup:听说大禹治水是在绍兴 真的假的 03/31 23:13
20F：推 wzxzju:大禹陵是在绍兴 治水范围大了吧 04/01 16:22
21F：推 MilchFlasche:乱七八糟，上古到後代被称为「羌」的地理位置其实是 04/03 09:16
22F：→ MilchFlasche:越来越西的，上古的羌（姜）、两汉的羌、五胡的羌、 04/03 09:17
23F：→ MilchFlasche:明清的羌，根本位置都不一样；看到西羌就想到川西， 04/03 09:17
24F：→ MilchFlasche:只能说对中国史从小扩到大的过程太无知。 04/03 09:18
25F：推 nakadachi:我也如此认为 夏商两代汉人势力中心是"上"黄淮平原 04/03 10:27
26F：→ nakadachi:禹出身於当时的"边区" 随着"中原"西扩 羌的概念也西移 04/03 10:31
27F：→ nakadachi:中原的西扩(造就了周)远早於东扩 周代西方依然是大问题 04/03 10:36
28F：→ nakadachi:到了秦孝公之後才基本解决 以上是我的猜测有错请指正 04/03 10:37
29F：推 treker:黄帝自己也是来自崑仑山 也是西边来的 入中原打败南方炎帝 04/03 14:13