作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古代歌劇演員
時間Fri Mar 20 00:44:12 2009
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之銘言：
: : 所以當時的歌劇演員社會地位應該不像中國那麼低吧。
補充一點的是:
當時的歐洲的歌劇演員其實跟中國一樣,沒啥社會地位!
音樂家也是,今天古典音樂演奏會的樂師不是身穿黑色燕尾服,就是黑西裝,
或黑洋裝,這是為啥哩?
因為在歐洲傳統上.音樂家都是貴族的servant是也,當然電影裡面所有人
都是穿的無顏六色的,而僕役階級規定穿黑衣服則是19世紀後期以後的流
行是也.但在莫札特的時代來說,音樂家,或歌劇演員,通通都得隸屬一個
貴族----而且不是"小"貴族,小貴族想養還養不起----是"大"貴族的雇聘
之下.所以當莫札特從薩斯堡大主教那裡跳槽到神聖羅馬皇帝那裡,大主教
勃然大怒,讓莫老頭趕緊自行請罪是也,因為父子兩人都是大主教的專用樂
師,按照封建義務,他們都得幫大主教世世代代工作也.
所以電影或史實裡面的薩利耶里,還有那位花痴的首席女高音,都是皇帝的
僕役.當然身為皇帝的僕役,在社會地位上要比大主教的僕役還要高,這就
是為什麼莫札特要跳槽的關係.可是在那個講究封建關係的時代,他這樣做
本質上是犯了天下之大不諱.
相對的,如果音樂家沒辦法找到貴族當老闆,他就只得在民間劇團裡面工作,
而這些民間劇團就如同台灣今天還看得到的野台戲劇團一樣,如果賺錢賺到
翻,當然就跟明華園一樣橫著走路.但通常是慘淡經營,不會比今天的地下樂
團好到哪去.
但無論是上述哪種狀況,音樂家本質上就是僕役,套句馬克思史學觀點就是
標準的無產階級,被剝削階級,雖然表面看起來被包裝得很華麗,實際上只是
以討好權貴而存在,最後人老珠黃就因為剩餘價值已經蕩然無存,只好被拋
棄的可憐人是也.當然這只部分是事實,可是跟中國古代的戲子有差不多的
處境,說穿了其實也沒啥太大的社會階級區別.
我們今天之所以會把音樂家看得很高級,這是經過了19世紀的社會變遷所致,
但在莫札特的時代,音樂家實在沒啥社會地位可言.
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準備籌組鄉民黨...
我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，到
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◆ From: 114.42.217.27
1F：推 Lorenzia:話說這部份倒是推薦看路易十四的情婦這部片,就可知道 03/20 00:52
2F：→ Lorenzia:其實所謂演員都是台上風光,台下根本就是當玩物的 03/20 00:53
3F：→ MRZ:金魚所言之片名原文? 03/20 00:58
4F：推 Talos:Marquise (1997) 03/20 01:16
5F：推 Lorenzia:樓上專業,話說我是衝著正姐蘇菲瑪索去看的 03/20 01:28
6F：→ oj113068:講到顏色我很好奇為什麼薩理耶都不帶白假髮XD 都是棕色 03/20 01:29
7F：推 oj113068:原來如此。謝謝M大 XD 03/20 01:33
8F：→ MRZ:不一定非要戴假髮不可,裡面有好幾個人,包括某禿頭,也沒戴假髮 03/20 01:33
9F：推 oj113068:薩理耶有戴啦，有看到他脫下來。 03/20 01:35
10F：→ oj113068:可能是導演想要的視覺效果？一片白假髮中他是棕色 03/20 01:35
11F：→ MRZ:應該是視覺效果,大概要突出他的身分吧?就像莫札特還有粉紅的XD 03/20 01:37
12F：→ oj113068:我對裡面的假髮樣式實在是印象深刻....沒想到不只女生的 03/20 01:38
13F：→ oj113068:連男生的都這麼花俏... 03/20 01:38
14F：推 eastpopo:十八世紀以前，歐洲男人服飾穿紅套綠、花樣百出是常態 03/20 01:41
15F：→ MRZ:男人花俏很正常,反倒是不講求花俏卻是近一百年來的不正常 03/20 01:41
16F：推 oj113068:對到動物界來講好像是這樣的XDXDXDD 03/20 01:47
17F：推 deathwomen:那麼要到何時，歐洲貴族才真正式微呢？1848年以後？ 03/20 02:25
18F：→ MRZ:樓上請給個"式微"的定義,但最後的時間點很明確: 1945 03/20 02:44
19F：推 loser1:呃，正姐蘇菲瑪索? 對金魚阿姨來說她不是阿姨嗎? 03/20 03:08
20F：推 Lorenzia:這…我覺得她是正姐啊 03/20 03:35
21F：推 deathwomen:哦，因為讀西洋史時，在近代史時總是說到中產階級興起 03/20 11:11
22F：→ deathwomen:所以我在想到了何時，人們才會看到貴族時甩都不甩 03/20 11:12
23F：→ deathwomen:像方銘健的西洋音樂史提到，在貝多芬的時代，中產階級 03/20 11:14
24F：→ deathwomen:的興起，讓樂迷的結構有了改變，音樂家不再完全仰賴貴 03/20 11:15
25F：→ deathwomen:族的贊助。音樂會的票房也會有收入與名聲。 03/20 11:16
26F：→ deathwomen:1812年的某一天，貝多芬與歌德在路上遇到貴族，歌德 03/20 11:16
27F：→ deathwomen:立刻脫下帽子讓到路邊，貝多芬則擋在路上，指著他的 03/20 11:17
28F：→ deathwomen:腦袋跟心臟說，「我的貴族在我的腦袋與心裡。」 03/20 11:18
29F：推 LUDWIN:應該是法國革命造成的反體制思想吧，老貝當初就很革命派 03/20 11:37
30F：→ MRZ:歌德: 我只是保持做人應有的禮貌而已.此外,我應該不認識貝多芬 03/20 11:56
31F：→ MRZ:貝多芬:我只知道我在1812年忙著談我的人生中第一場戀愛XD 03/20 11:57
32F：推 deathwomen:↑這意思是說這則「史實」應該不實囉？內容引方氏的書 03/20 12:32
33F：→ MRZ:此事若有發生,就我所知,不大可能在1812年 03/20 14:08
34F：推 oj113068:我人生中的第一場戀愛XD............... 03/20 20:49
35F：推 LACENI:現今的地下樂團大部分是刻意脫離主流市場 而不是沒搞頭 04/23 00:44