作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古代歌剧演员
时间Fri Mar 20 00:44:12 2009
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言：
: ※ 引述《oj113068 (橘子汁)》之铭言：
: : 所以当时的歌剧演员社会地位应该不像中国那麽低吧。
补充一点的是:
当时的欧洲的歌剧演员其实跟中国一样,没啥社会地位!
音乐家也是,今天古典音乐演奏会的乐师不是身穿黑色燕尾服,就是黑西装,
或黑洋装,这是为啥哩?
因为在欧洲传统上.音乐家都是贵族的servant是也,当然电影里面所有人
都是穿的无颜六色的,而仆役阶级规定穿黑衣服则是19世纪後期以後的流
行是也.但在莫札特的时代来说,音乐家,或歌剧演员,通通都得隶属一个
贵族----而且不是"小"贵族,小贵族想养还养不起----是"大"贵族的雇聘
之下.所以当莫札特从萨斯堡大主教那里跳槽到神圣罗马皇帝那里,大主教
勃然大怒,让莫老头赶紧自行请罪是也,因为父子两人都是大主教的专用乐
师,按照封建义务,他们都得帮大主教世世代代工作也.
所以电影或史实里面的萨利耶里,还有那位花痴的首席女高音,都是皇帝的
仆役.当然身为皇帝的仆役,在社会地位上要比大主教的仆役还要高,这就
是为什麽莫札特要跳槽的关系.可是在那个讲究封建关系的时代,他这样做
本质上是犯了天下之大不讳.
相对的,如果音乐家没办法找到贵族当老板,他就只得在民间剧团里面工作,
而这些民间剧团就如同台湾今天还看得到的野台戏剧团一样,如果赚钱赚到
翻,当然就跟明华园一样横着走路.但通常是惨淡经营,不会比今天的地下乐
团好到哪去.
但无论是上述哪种状况,音乐家本质上就是仆役,套句马克思史学观点就是
标准的无产阶级,被剥削阶级,虽然表面看起来被包装得很华丽,实际上只是
以讨好权贵而存在,最後人老珠黄就因为剩余价值已经荡然无存,只好被抛
弃的可怜人是也.当然这只部分是事实,可是跟中国古代的戏子有差不多的
处境,说穿了其实也没啥太大的社会阶级区别.
我们今天之所以会把音乐家看得很高级,这是经过了19世纪的社会变迁所致,
但在莫札特的时代,音乐家实在没啥社会地位可言.
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准备筹组乡民党...
我还没说完呐~~ 够多了够多了，到
http://gps.wolflord.com/再说啦~!
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◆ From: 114.42.217.27
1F：推 Lorenzia:话说这部份倒是推荐看路易十四的情妇这部片,就可知道 03/20 00:52
2F：→ Lorenzia:其实所谓演员都是台上风光,台下根本就是当玩物的 03/20 00:53
3F：→ MRZ:金鱼所言之片名原文? 03/20 00:58
4F：推 Talos:Marquise (1997) 03/20 01:16
5F：推 Lorenzia:楼上专业,话说我是冲着正姐苏菲玛索去看的 03/20 01:28
6F：→ oj113068:讲到颜色我很好奇为什麽萨理耶都不带白假发XD 都是棕色 03/20 01:29
7F：推 oj113068:原来如此。谢谢M大 XD 03/20 01:33
8F：→ MRZ:不一定非要戴假发不可,里面有好几个人,包括某秃头,也没戴假发 03/20 01:33
9F：推 oj113068:萨理耶有戴啦，有看到他脱下来。 03/20 01:35
10F：→ oj113068:可能是导演想要的视觉效果？一片白假发中他是棕色 03/20 01:35
11F：→ MRZ:应该是视觉效果,大概要突出他的身分吧?就像莫札特还有粉红的XD 03/20 01:37
12F：→ oj113068:我对里面的假发样式实在是印象深刻....没想到不只女生的 03/20 01:38
13F：→ oj113068:连男生的都这麽花俏... 03/20 01:38
14F：推 eastpopo:十八世纪以前，欧洲男人服饰穿红套绿、花样百出是常态 03/20 01:41
15F：→ MRZ:男人花俏很正常,反倒是不讲求花俏却是近一百年来的不正常 03/20 01:41
16F：推 oj113068:对到动物界来讲好像是这样的XDXDXDD 03/20 01:47
17F：推 deathwomen:那麽要到何时，欧洲贵族才真正式微呢？1848年以後？ 03/20 02:25
18F：→ MRZ:楼上请给个"式微"的定义,但最後的时间点很明确: 1945 03/20 02:44
19F：推 loser1:呃，正姐苏菲玛索? 对金鱼阿姨来说她不是阿姨吗? 03/20 03:08
20F：推 Lorenzia:这…我觉得她是正姐啊 03/20 03:35
21F：推 deathwomen:哦，因为读西洋史时，在近代史时总是说到中产阶级兴起 03/20 11:11
22F：→ deathwomen:所以我在想到了何时，人们才会看到贵族时甩都不甩 03/20 11:12
23F：→ deathwomen:像方铭健的西洋音乐史提到，在贝多芬的时代，中产阶级 03/20 11:14
24F：→ deathwomen:的兴起，让乐迷的结构有了改变，音乐家不再完全仰赖贵 03/20 11:15
25F：→ deathwomen:族的赞助。音乐会的票房也会有收入与名声。 03/20 11:16
26F：→ deathwomen:1812年的某一天，贝多芬与歌德在路上遇到贵族，歌德 03/20 11:16
27F：→ deathwomen:立刻脱下帽子让到路边，贝多芬则挡在路上，指着他的 03/20 11:17
28F：→ deathwomen:脑袋跟心脏说，「我的贵族在我的脑袋与心里。」 03/20 11:18
29F：推 LUDWIN:应该是法国革命造成的反体制思想吧，老贝当初就很革命派 03/20 11:37
30F：→ MRZ:歌德: 我只是保持做人应有的礼貌而已.此外,我应该不认识贝多芬 03/20 11:56
31F：→ MRZ:贝多芬:我只知道我在1812年忙着谈我的人生中第一场恋爱XD 03/20 11:57
32F：推 deathwomen:↑这意思是说这则「史实」应该不实罗？内容引方氏的书 03/20 12:32
33F：→ MRZ:此事若有发生,就我所知,不大可能在1812年 03/20 14:08
34F：推 oj113068:我人生中的第一场恋爱XD............... 03/20 20:49
35F：推 LACENI:现今的地下乐团大部分是刻意脱离主流市场 而不是没搞头 04/23 00:44