作者aaa8841 (KEN*)
看板gallantry
標題Re: [討論] 「微國」之說
時間Wed Mar 18 16:01:44 2009
一篇篇看越看越霧..把主要issues整理一下..（汗
（一）《禮記》：「天子之田方千里，公侯田方百里，伯七十里，子男五十里。
不能五十里者，不合于天子，附于諸侯曰附庸」
這裡前幾句像是法律上強制規定的定制，
不能五十里就必不合於天子而必須附於諸侯…
若不懷疑禮記的內容真確性，
1. 滕侯、宿男、薛侯、弦子、遂、鄫子、夔子…
皆是《公》《穀》所謂微國，重點是，孔子作春秋時所用標準為何？
是否有可能周初分封時確實依禮記之制，而孔子所記仍是分封時之爵位，
而幾百年兼併到孔子之日只剩微國的規模，因而不名、不日？
郳從邾分出，卻到春秋才封子爵，所以春秋記郳黎來，
蕭叔、介葛盧則是一直未爵命者。「未爵命者、朝於諸侯」這就沒問題。
這樣或許就不衝突了？
2. 至於天子宗族封國者如虞（公或侯）、虢（北虢 公）等，就不在禮記王制所規範，
畢竟每代周王之後都封一次，但周初用完了，根本沒有足夠的黑暗土地能封。
3. 「禮崩樂壞」，
鄭莊公（伯）都能敗周桓王於繻葛，楚（子）滅隨（侯）等等…
春秋戰國時是否合於天子一定依是否滿五十里而定嗎？
如果周初受封五十里以上，但是被殺到變成微國？（回到前述第一點）
又，東周諸國既然瞧不起天子，是否一定要附於諸侯？
同理，兼併如此激烈，有否子男以上者也附於諸侯而實際為附庸？
（二）
魯桓公中期到莊公十三年這段期間，或有其他小規模犯魯而沒記載？
但這樣比較牽強，城壞壓境的程度，還是IB大所言較合理…
太複雜了…這樣看來曹沬三敗、魯為遂與齊戰、遂為魯附庸都沒直接證據= =
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◆ From: 124.8.3.181
1F：推 zoonead:爭點整理一流 03/18 18:49
2F：推 Hartmann:莫非是念法律系的？XD 03/18 19:15
3F：→ aaa8841:是啊，小弟是法律的XD 樓上了不起！ 03/18 19:24
4F：→ aaa8841:看到弦子都會頓一下... 03/18 19:29
5F：推 Hartmann:沒啦，是zoonead兄提到爭點，在下才聯想到法律，最近都在 03/18 19:37
6F：→ Hartmann:念行政法，所以看到爭點就會特別留意... 03/18 19:38
※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.3.181 (03/18 20:08)
7F：推 zoonead:不知道兩造對爭點有沒有意見?(誤) 03/18 20:08
8F：→ aaa8841:原來如此！ 話說行政法很硬啊..（遠目 03/18 20:10
9F：→ aaa8841:請庭上z法官就各爭點主持兩造詰問..法槌（給 （大誤） 03/18 20:13
10F：推 cito:不管如何，從頭到尾未見髒字，皆是君子之爭，可敬！ 03/18 21:25
※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.3.181 (03/18 21:55)
11F：推 mstar:「未見髒字」就是君子？ 科科 03/19 11:52
12F：→ cito:君未見各地髒字橫飛，甚至連站方都默許其不限區域存在嗎？ 03/19 12:32
13F：→ aaa8841:然。此君子也。 誹謗罪不好惹的各位... 03/19 14:59
14F：推 IamNotyet:繻葛之戰是周桓王跟鄭莊公，不是武公XD 03/19 17:31
15F：→ IamNotyet:武公在春秋前已過世，所以不可能是武公。=3= 03/19 17:33
16F：→ aaa8841:！我大誤 03/19 18:03
※ 編輯: aaa8841 來自: 124.8.8.145 (03/19 21:16)
17F：→ aaa8841:武公活到前744 算春秋了吧？ 03/19 21:16