作者aaa8841 (KEN*)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 「微国」之说
时间Wed Mar 18 16:01:44 2009
一篇篇看越看越雾..把主要issues整理一下..（汗
（一）《礼记》：「天子之田方千里，公侯田方百里，伯七十里，子男五十里。
不能五十里者，不合于天子，附于诸侯曰附庸」
这里前几句像是法律上强制规定的定制，
不能五十里就必不合於天子而必须附於诸侯…
若不怀疑礼记的内容真确性，
1. 滕侯、宿男、薛侯、弦子、遂、鄫子、夔子…
皆是《公》《谷》所谓微国，重点是，孔子作春秋时所用标准为何？
是否有可能周初分封时确实依礼记之制，而孔子所记仍是分封时之爵位，
而几百年兼并到孔子之日只剩微国的规模，因而不名、不日？
郳从邾分出，却到春秋才封子爵，所以春秋记郳黎来，
萧叔、介葛卢则是一直未爵命者。「未爵命者、朝於诸侯」这就没问题。
这样或许就不冲突了？
2. 至於天子宗族封国者如虞（公或侯）、虢（北虢 公）等，就不在礼记王制所规范，
毕竟每代周王之後都封一次，但周初用完了，根本没有足够的黑暗土地能封。
3. 「礼崩乐坏」，
郑庄公（伯）都能败周桓王於繻葛，楚（子）灭随（侯）等等…
春秋战国时是否合於天子一定依是否满五十里而定吗？
如果周初受封五十里以上，但是被杀到变成微国？（回到前述第一点）
又，东周诸国既然瞧不起天子，是否一定要附於诸侯？
同理，兼并如此激烈，有否子男以上者也附於诸侯而实际为附庸？
（二）
鲁桓公中期到庄公十三年这段期间，或有其他小规模犯鲁而没记载？
但这样比较牵强，城坏压境的程度，还是IB大所言较合理…
太复杂了…这样看来曹沬三败、鲁为遂与齐战、遂为鲁附庸都没直接证据= =
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◆ From: 124.8.3.181
1F：推 zoonead:争点整理一流 03/18 18:49
2F：推 Hartmann:莫非是念法律系的？XD 03/18 19:15
3F：→ aaa8841:是啊，小弟是法律的XD 楼上了不起！ 03/18 19:24
4F：→ aaa8841:看到弦子都会顿一下... 03/18 19:29
5F：推 Hartmann:没啦，是zoonead兄提到争点，在下才联想到法律，最近都在 03/18 19:37
6F：→ Hartmann:念行政法，所以看到争点就会特别留意... 03/18 19:38
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.3.181 (03/18 20:08)
7F：推 zoonead:不知道两造对争点有没有意见?(误) 03/18 20:08
8F：→ aaa8841:原来如此！ 话说行政法很硬啊..（远目 03/18 20:10
9F：→ aaa8841:请庭上z法官就各争点主持两造诘问..法槌（给 （大误） 03/18 20:13
10F：推 cito:不管如何，从头到尾未见脏字，皆是君子之争，可敬！ 03/18 21:25
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.3.181 (03/18 21:55)
11F：推 mstar:「未见脏字」就是君子？ 科科 03/19 11:52
12F：→ cito:君未见各地脏字横飞，甚至连站方都默许其不限区域存在吗？ 03/19 12:32
13F：→ aaa8841:然。此君子也。 诽谤罪不好惹的各位... 03/19 14:59
14F：推 IamNotyet:繻葛之战是周桓王跟郑庄公，不是武公XD 03/19 17:31
15F：→ IamNotyet:武公在春秋前已过世，所以不可能是武公。=3= 03/19 17:33
16F：→ aaa8841:！我大误 03/19 18:03
※ 编辑: aaa8841 来自: 124.8.8.145 (03/19 21:16)
17F：→ aaa8841:武公活到前744 算春秋了吧？ 03/19 21:16