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這個討論串夠長了,內容也早就跟跌落糞坑的晉景公無關。 是該另起標題了,老實說我不是很想再繼續這個話題下去。 -- 考《春秋》三《傳》言「微國」者,有: (結果都是《公》《穀》的說法) 《春秋‧隱公七年》: 七年,春,王三月,叔姬歸於紀。 滕侯卒。 《公羊》: 何以不名?微國也。微國則其稱侯何?不嫌也。 《春秋》貴賤不嫌同號,美惡不嫌同辭。 《春秋‧隱公八年》: 辛亥,宿男卒。 《穀梁》: 宿,微國也。未能同盟,故男卒也。 《春秋‧隱公十一年》: 十有一年春,滕侯、薛侯來朝。 《公羊》: 其言朝何?諸侯來曰朝,大夫來曰聘。其兼言之何?微國也。 《春秋‧莊公五年》: 秋,郳黎來來朝。(郳,《公》、《穀》並作倪。) 《公羊》: 倪者何?小邾婁也。小邾婁則曷為謂之倪?未能以名通也。 黎來者何?名也。其名何?微國也。 《春秋‧莊公十三年》: 夏六月,齊人滅遂。 《穀梁》: 遂,國也。其不日,微國也。 《春秋‧莊公二十三年》: 蕭叔朝公。 《穀梁》: 微國之君,未爵命者,其不言來,於外也。 朝於廟,正也;於外,非正也。 《春秋‧僖公二年》: 虞師、晉師滅下陽。(下陽,《公》《穀》並作夏陽。) 《公羊》: 虞,微國也,曷為序乎大國之上?使虞首惡也。 曷為使虞首惡﹖虞受賂,假滅國者道,以取亡焉。其 受賂奈何?獻公朝諸大夫而問焉,曰:「寡人夜者寢 而不寐,其意也何﹖」諸大夫有進對者曰:「寢不安 與?其諸侍御有不在側者與?」獻公不應。荀息進曰 :「虞郭見與﹖」獻公揖而進之,遂與之入而謀曰: 「吾欲攻郭,則虞救之;攻虞,則郭救之,如之何? 願與子慮之。」荀息對曰:「君若用臣之謀,則今日 取郭,而明日取虞爾,君何憂焉?」獻公曰:「然則 奈何﹖」荀息曰:「請以屈產之乘與垂棘之白璧,往 必可得也。則寶出之內藏,藏之外府;馬出之內廄, 繫之外廄爾,君何喪焉?」獻公曰:「諾。雖然,宮 之奇存焉,如之何?」荀息曰:「宮之奇知則知矣! 雖然,虞公貪而好寶,見寶必不從其言,請終以往。 」於是終以往,虞公見寶許諾。宮之奇果諫:「記曰 :『脣亡則齒寒。』虞、郭之相救,非相為賜,則晉 今日取郭,而明日虞從而亡爾。君請勿許也。」虞公 不從其言,終假之道以取郭。還,四年,反取虞。虞 公抱寶牽馬而至。荀息見曰:「臣之謀何如?」獻公 曰:「子之謀則已行矣,寶則吾寶也,雖然,吾馬之 齒亦已長矣!」蓋戲之也。夏陽者何?郭之邑也。曷 為不繫于郭?國之也。曷為國之?君存焉爾。 (郭,應為虢,音近相通。) 《春秋‧僖公五年》: 楚人滅弦,弦子奔黃。 《穀梁》: 弦,國也;其不日,微國也。 《春秋‧僖公十九年》: 己酉,邾人執鄫子,用之。(鄫,《公羊》作繒。) 《穀梁》: 微國之君,因邾以求與之盟。人因己以求與之盟, 己迎而執之──惡之,故謹而日之也。用之者,叩其鼻 以衈社也。 (按此處說『用之』有誤,應是殺之,以血釁廟或祭祀之用。 故本年《左傳》敘此事,謂宋襄『一會而虐二國之君』。) 《春秋‧僖公二十六年》: 秋,楚子滅夔,以夔子歸。 《穀梁》: 夔,國也。不日,微國也。以歸,猶愈乎執也。 《春秋‧僖公二十九年》: 二十有九年,春,介葛盧來。 《穀梁》: 介,國也。葛盧,微國之君,未爵者也。其曰來,卑也。 綜觀以上《公》《穀》所稱「微國」, 則宿為男,鄫、弦為子,滕、薛為侯,虞為公。 邾則有稱子(如邾子克)有稱公(如邾隱公、邾莊公)。 這些「微國」,可稱為「不得為伯子男」的小國嗎? 尤其是虞國,難道我們可以直接把它當作晉國的「附庸」? 虞國的國土恐怕遠遠超過《禮記‧王制》對「附庸」的標準吧。 至《公》《穀》之說「微國」, 則多用來解釋「名」、「不名」、「不日」等, 但是其後治《春秋》者,多已同意, 稱名與否與稱日與否,多半是「從赴」「從告」的結果,無關所謂「微言大義」。 也就是說,諸侯相赴告以名與日,則書,不告則不書。 則《公》《穀》許多解釋都成蛇足。 不書名則「不得以名通」,書名則「卑也」「賤之也」。 同是「微國」,為什麼書不書名有兩種標準? 且魯國稟周禮甚謹,「事大,恤小」為禮的重要內容, 豈得以其為「微國」而「卑之」「賤之」? 由此可見,《公》《穀》之說「微國」,多不可信。 至於《禮記‧王制》與《孟子‧萬章》的記載, 則可以說,因為都是後出的文獻,難免以後世的眼光來談論上古制度。 《孟子》已難脫以戰國論春秋的嫌疑,〈王制〉此段更明顯是根據《孟子》而來。 則這兩道記載就算合於戰國以後的制度,也未必能合於春秋。 即使《禮記‧王制》的說法真的可信, 則遂國又如何一定是「不得為伯子男」的小國? 《公》《穀》所稱「微國」可還有那麼多有爵位的諸侯哩! 又如何一定是「不可五十里」的「附庸」? 《公》《穀》所稱「微國」可還有虞國那種大國哩! 那又如何非得是魯國的附庸不可? 魯國為了遂國跟齊國交戰的依據又在哪裡? 所謂魯莊公十三年(齊桓公五年)齊、魯交戰的事, 只有《史記‧齊世家》有記載,《春秋》三《傳》所不見。 若只憑〈齊世家〉而硬要說齊、魯當年有交戰, 〈齊世家〉還說遂是魯邑哩!怎麼又扯什麼「附庸國」? 總之,所謂「魯國為了遂國跟齊國交戰,因而有曹劌的三敗」的說法, 根本沒有任何可靠的證據可以支持,說到最後還是脫不了「以假設證假設」的迴圈。 不駁,是真的懶得駁了。 會拿「有人說《左傳》是劉歆寫的」來說嘴的人的說法,又有什麼好駁的? -- ~~~~~~~~《熙戲犀》~~~~~~趙元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 唸你 /\ ψ ~~~~西溪犀,喜嬉戲,席熙夕夕攜犀徙。席熙細細習洗犀。 一可 /|/ | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 點以 /◢◢◣\ 非 犀吸溪,戲襲熙。席熙嘻嘻希息戲,惜犀嘶嘶喜襲熙。~~~~ 啊再 \◣ ◢/ 也 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ !難 凸凸 --



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◆ From: 123.192.54.185 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.54.185 (03/17 19:01)
1F:→ proletariat:推這一篇 基本上禮記講的不能全當真的 可能是後人追述 03/17 19:19
2F:推 aaa8841:經過一嬴一項..比較能當真的只有壞孔壁所得的部份了.. 03/17 20:11
3F:→ aaa8841:且從孔門到戰國長時間也許真會被偏離曲解 還有兩戴修過XD 03/17 20:14
4F:→ proletariat:整個論戰的源頭就是司馬遷的史記真實性到底有多高? 03/17 20:22
5F:→ proletariat:史記所記之事,有部分後世質疑其真實性,甚至發現錯誤 03/17 20:23
6F:→ aaa8841:戰國部份抄戰國策頗大 雖然劉向還沒編起來..離題了.... 03/17 20:25
7F:→ proletariat:如蘇秦張儀兩人到底相識不相識,楊寬認為兩人不同時代 03/17 20:26
8F:推 EqualMan:@@ 這篇還蠻威的 03/17 21:53
9F:推 byzantines:楊伯峻的考證也是認為三戰三敗是戰國傳說 03/17 22:23
10F:→ byzantines:以公、穀、禮記所設想的義例去證明史實 確實有點問題 03/17 22:24
11F:推 march20:說實在我完全看不懂這兩個人在吵什麼. 兩邊舉的證據互相 03/18 05:30
12F:→ march20:不被認同, A 說三傳中兩傳否定了某事, 可見另一傳可能有錯 03/18 05:32
13F:→ march20:B 就說為什麼不是另兩傳有錯, 是A在迴避問題 03/18 05:32
14F:→ march20:各位說看看, 這樣怎麼可能吵得出義意來咩 03/18 05:33
15F:→ march20:我看你們先討論怎麼請小叮噹拿出時光機的可能性還比較有用 03/18 05:34
16F:→ zomb12:為了幾千年前的事爭來爭去的看起來有點可笑。 03/18 16:16
17F:→ zomb12:以旁觀者角度來看就是這樣。 03/18 16:17







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