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这个讨论串够长了,内容也早就跟跌落粪坑的晋景公无关。 是该另起标题了,老实说我不是很想再继续这个话题下去。 -- 考《春秋》三《传》言「微国」者,有: (结果都是《公》《谷》的说法) 《春秋‧隐公七年》: 七年,春,王三月,叔姬归於纪。 滕侯卒。 《公羊》: 何以不名?微国也。微国则其称侯何?不嫌也。 《春秋》贵贱不嫌同号,美恶不嫌同辞。 《春秋‧隐公八年》: 辛亥,宿男卒。 《谷梁》: 宿,微国也。未能同盟,故男卒也。 《春秋‧隐公十一年》: 十有一年春,滕侯、薛侯来朝。 《公羊》: 其言朝何?诸侯来曰朝,大夫来曰聘。其兼言之何?微国也。 《春秋‧庄公五年》: 秋,郳黎来来朝。(郳,《公》、《谷》并作倪。) 《公羊》: 倪者何?小邾娄也。小邾娄则曷为谓之倪?未能以名通也。 黎来者何?名也。其名何?微国也。 《春秋‧庄公十三年》: 夏六月,齐人灭遂。 《谷梁》: 遂,国也。其不日,微国也。 《春秋‧庄公二十三年》: 萧叔朝公。 《谷梁》: 微国之君,未爵命者,其不言来,於外也。 朝於庙,正也;於外,非正也。 《春秋‧僖公二年》: 虞师、晋师灭下阳。(下阳,《公》《谷》并作夏阳。) 《公羊》: 虞,微国也,曷为序乎大国之上?使虞首恶也。 曷为使虞首恶﹖虞受赂,假灭国者道,以取亡焉。其 受赂奈何?献公朝诸大夫而问焉,曰:「寡人夜者寝 而不寐,其意也何﹖」诸大夫有进对者曰:「寝不安 与?其诸侍御有不在侧者与?」献公不应。荀息进曰 :「虞郭见与﹖」献公揖而进之,遂与之入而谋曰: 「吾欲攻郭,则虞救之;攻虞,则郭救之,如之何? 愿与子虑之。」荀息对曰:「君若用臣之谋,则今日 取郭,而明日取虞尔,君何忧焉?」献公曰:「然则 奈何﹖」荀息曰:「请以屈产之乘与垂棘之白璧,往 必可得也。则宝出之内藏,藏之外府;马出之内厩, 系之外厩尔,君何丧焉?」献公曰:「诺。虽然,宫 之奇存焉,如之何?」荀息曰:「宫之奇知则知矣! 虽然,虞公贪而好宝,见宝必不从其言,请终以往。 」於是终以往,虞公见宝许诺。宫之奇果谏:「记曰 :『唇亡则齿寒。』虞、郭之相救,非相为赐,则晋 今日取郭,而明日虞从而亡尔。君请勿许也。」虞公 不从其言,终假之道以取郭。还,四年,反取虞。虞 公抱宝牵马而至。荀息见曰:「臣之谋何如?」献公 曰:「子之谋则已行矣,宝则吾宝也,虽然,吾马之 齿亦已长矣!」盖戏之也。夏阳者何?郭之邑也。曷 为不系于郭?国之也。曷为国之?君存焉尔。 (郭,应为虢,音近相通。) 《春秋‧僖公五年》: 楚人灭弦,弦子奔黄。 《谷梁》: 弦,国也;其不日,微国也。 《春秋‧僖公十九年》: 己酉,邾人执鄫子,用之。(鄫,《公羊》作缯。) 《谷梁》: 微国之君,因邾以求与之盟。人因己以求与之盟, 己迎而执之──恶之,故谨而日之也。用之者,叩其鼻 以衈社也。 (按此处说『用之』有误,应是杀之,以血衅庙或祭祀之用。 故本年《左传》叙此事,谓宋襄『一会而虐二国之君』。) 《春秋‧僖公二十六年》: 秋,楚子灭夔,以夔子归。 《谷梁》: 夔,国也。不日,微国也。以归,犹愈乎执也。 《春秋‧僖公二十九年》: 二十有九年,春,介葛卢来。 《谷梁》: 介,国也。葛卢,微国之君,未爵者也。其曰来,卑也。 综观以上《公》《谷》所称「微国」, 则宿为男,鄫、弦为子,滕、薛为侯,虞为公。 邾则有称子(如邾子克)有称公(如邾隐公、邾庄公)。 这些「微国」,可称为「不得为伯子男」的小国吗? 尤其是虞国,难道我们可以直接把它当作晋国的「附庸」? 虞国的国土恐怕远远超过《礼记‧王制》对「附庸」的标准吧。 至《公》《谷》之说「微国」, 则多用来解释「名」、「不名」、「不日」等, 但是其後治《春秋》者,多已同意, 称名与否与称日与否,多半是「从赴」「从告」的结果,无关所谓「微言大义」。 也就是说,诸侯相赴告以名与日,则书,不告则不书。 则《公》《谷》许多解释都成蛇足。 不书名则「不得以名通」,书名则「卑也」「贱之也」。 同是「微国」,为什麽书不书名有两种标准? 且鲁国禀周礼甚谨,「事大,恤小」为礼的重要内容, 岂得以其为「微国」而「卑之」「贱之」? 由此可见,《公》《谷》之说「微国」,多不可信。 至於《礼记‧王制》与《孟子‧万章》的记载, 则可以说,因为都是後出的文献,难免以後世的眼光来谈论上古制度。 《孟子》已难脱以战国论春秋的嫌疑,〈王制〉此段更明显是根据《孟子》而来。 则这两道记载就算合於战国以後的制度,也未必能合於春秋。 即使《礼记‧王制》的说法真的可信, 则遂国又如何一定是「不得为伯子男」的小国? 《公》《谷》所称「微国」可还有那麽多有爵位的诸侯哩! 又如何一定是「不可五十里」的「附庸」? 《公》《谷》所称「微国」可还有虞国那种大国哩! 那又如何非得是鲁国的附庸不可? 鲁国为了遂国跟齐国交战的依据又在哪里? 所谓鲁庄公十三年(齐桓公五年)齐、鲁交战的事, 只有《史记‧齐世家》有记载,《春秋》三《传》所不见。 若只凭〈齐世家〉而硬要说齐、鲁当年有交战, 〈齐世家〉还说遂是鲁邑哩!怎麽又扯什麽「附庸国」? 总之,所谓「鲁国为了遂国跟齐国交战,因而有曹刿的三败」的说法, 根本没有任何可靠的证据可以支持,说到最後还是脱不了「以假设证假设」的回圈。 不驳,是真的懒得驳了。 会拿「有人说《左传》是刘歆写的」来说嘴的人的说法,又有什麽好驳的? -- ~~~~~~~~《熙戏犀》~~~~~~赵元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 念你 /\ ψ ~~~~西溪犀,喜嬉戏,席熙夕夕携犀徙。席熙细细习洗犀。 一可 /|/ | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 点以 /◢◢◣\ 非 犀吸溪,戏袭熙。席熙嘻嘻希息戏,惜犀嘶嘶喜袭熙。~~~~ 啊再 \◣ ◢/ 也 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ !难 凸凸 --



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◆ From: 123.192.54.185 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.54.185 (03/17 19:01)
1F:→ proletariat:推这一篇 基本上礼记讲的不能全当真的 可能是後人追述 03/17 19:19
2F:推 aaa8841:经过一嬴一项..比较能当真的只有坏孔壁所得的部份了.. 03/17 20:11
3F:→ aaa8841:且从孔门到战国长时间也许真会被偏离曲解 还有两戴修过XD 03/17 20:14
4F:→ proletariat:整个论战的源头就是司马迁的史记真实性到底有多高? 03/17 20:22
5F:→ proletariat:史记所记之事,有部分後世质疑其真实性,甚至发现错误 03/17 20:23
6F:→ aaa8841:战国部份抄战国策颇大 虽然刘向还没编起来..离题了.... 03/17 20:25
7F:→ proletariat:如苏秦张仪两人到底相识不相识,杨宽认为两人不同时代 03/17 20:26
8F:推 EqualMan:@@ 这篇还蛮威的 03/17 21:53
9F:推 byzantines:杨伯峻的考证也是认为三战三败是战国传说 03/17 22:23
10F:→ byzantines:以公、谷、礼记所设想的义例去证明史实 确实有点问题 03/17 22:24
11F:推 march20:说实在我完全看不懂这两个人在吵什麽. 两边举的证据互相 03/18 05:30
12F:→ march20:不被认同, A 说三传中两传否定了某事, 可见另一传可能有错 03/18 05:32
13F:→ march20:B 就说为什麽不是另两传有错, 是A在回避问题 03/18 05:32
14F:→ march20:各位说看看, 这样怎麽可能吵得出义意来咩 03/18 05:33
15F:→ march20:我看你们先讨论怎麽请小叮当拿出时光机的可能性还比较有用 03/18 05:34
16F:→ zomb12:为了几千年前的事争来争去的看起来有点可笑。 03/18 16:16
17F:→ zomb12:以旁观者角度来看就是这样。 03/18 16:17







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