※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 如果我沒記錯的話, 現在是你主張史記的記載為偽 : 而我是指出你的論點搞錯年代 : 並引用春秋三傳對照史記記載並無違背之處, 且公羊傳與春秋相合 : 故史記所述並非不可能 : 要說舉證, 我早已舉了, 只是你不願意面對霸了, 還說公羊傳是孤證 : 我倒是想問問, 閣下說史記記載為偽的舉證到哪去了？ : 光是憑搞錯年份的論述不夠吧？ : 只要史記的記載不與春秋三傳違背, 就不能說史記記載有誤 : 更何況公羊傳的記載和史記是大致相符的 事實上您應該漏掉了兩個字， 三《傳》之中，只有《公羊》是跟《史記》相符的。 : 敢情你是沒有看到我之前引用的禮記王制？ : 公羊傳隱公五年是這麼說的 : 「天子三公稱公，王者之後稱公，其餘大國稱侯，小國稱伯、子、男」 : 基本上春秋三傳對於諸國的敘述 : 公侯國是為大國, 伯子男國是為小國, 以下者則為微國 請問這句是從上面哪句生出來的= = : 遂國被稱為微國, 表示他是禮記王制裡頭所謂的 : 「不能五十里者，不合于天子，附于諸侯曰附庸」 事實上，《禮記‧王制》的說法本來就是有問題的。 五爵之說本來就很有問題，像您上面說的，公侯為大國，伯子男是小國。 那麼，魯國是公爵，請問是「大國」嗎？ 蔡國是侯爵，請問又是「大國」嗎？ 古時五爵無定稱， 《春秋》經傳中，除吳越楚等國之外，諸侯皆可稱「公」。 《公羊》、《穀梁》會跟《禮記‧王制》相合， 因為它們都是西漢的經生寫的，自然有那個時代的看法， 但是，這不一定就合於真實的情況。 : 我第一篇文章就指出了 : 「公羊傳說齊國在滅遂的時候, 也侵入了魯國(城壞壓境)」 : 你怎麼還在問這種問題？ 吼~~你還在糾纏這四個字。 你也看看那四個字怎麼來的！ 第一，《公羊》記載齊滅遂的時候，並沒有記載齊、魯交戰的事。 第二，這是「《公羊傳》說『曹劌說』的」。 而曹劌在什麼情況下說的，曹劌是在會盟的時候持劍威脅齊侯而說的。 而且他說這四個字的時候，並沒有指明是這一年齊國侵犯魯國所幹的。 你抓著這四個字，硬要說這一年魯國為遂國出兵，打了三次敗仗， 不會嫌太薄弱了嗎？ : 另外, 你這裡說春秋對於魯得地、失地都必定要記載 : 那請問成公二年齊侯伐我北鄙一事 : 左傳記載「齊侯親鼓，士陵城，三日，取龍，遂南侵及巢丘。」 : 齊侯取龍邑一事春秋有記載嗎？ : 沒有, 春秋只言「齊侯伐我北鄙」, 奪了什麼城、打到哪裡全都沒講 : 照你的意思, 這邊一定是左傳亂寫囉？ 龍與汶陽之田同在泰安境，為什麼汶陽田不能包括龍到巢丘一帶？ 前面書「齊侯伐我北鄙」，後面書「取汶陽田」，已可互文見意， 則《經》何嘗不書？ : 你的意思是搞錯年份的論述比較有力嗎？ 我只再說一次，我沒有搞錯年份= = -- Ψ 真 樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係 台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好 金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文 「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.112.96 姑且引用楊柏峻的說法來回答你，我就不再回答了。 《左傳‧莊公十三年》： 十三年春，會于北杏，以平宋亂。遂人不至。 夏，齊人滅遂而戍之。 冬，盟于柯，始及齊平也。 《注》： 莊十年敗齊師于長勺；齊、宋聯軍，又敗宋師于乘丘， 此時方與齊言和。 柯之盟及曹劌事，《公羊傳》以及〈齊世家〉所述，與 《左傳》不同。〈齊世家〉云：「（桓公）五年，伐魯，魯 將師敗。魯莊公請獻遂邑以平，桓公許，與魯會柯而盟。魯 將盟，曹沫以匕首劫桓公於壇上，曰：『反魯之侵地！』桓 公許之。於是遂與曹沫三敗所亡之地於魯。」 　　《左傳》此年既無齊伐魯之事，且長勺之役，魯勝齊敗 ，更無曹劌之三敗。 　　然《史記》所述，頗流行於戰國。《戰國策》屢言曹沫 劫桓公，〈齊策六〉載魯仲連《遺燕將書》且舉此事以勸燕 將；《荀子‧王制篇》又云「桓公劫于魯莊」，復與《管子 ‧大匡篇》及《呂氏春秋‧貴信篇》所述相合。 　　然而諸書所言，無不有破綻可尋。 　　遂為齊所滅，則《史記》所言「獻遂邑以平」者誤也。 　　春秋無關內侯之稱，則《管子》及《呂氏春秋》所言「 魯請比關內侯」者誤也。 　　汶陽之田至成二年鞍之戰齊始歸魯，不但載之《春秋經 》及《左傳》，《史記》亦載之于〈年表〉與〈世家〉，則 《公羊傳》諸書所言「請汶陽之田」者誤也。 　　葉適《習學記言序目》卷十曰：「是時東遷未百年，人 材雖陋，未至便為刺客。」 　　盧文弨《鍾山札記》謂曹沫劫桓公事出于戰國之人所撰 造，但以耳目所見，施之上世，而不知其有不合，誠哉是言 也。 　　司馬遷不取《左傳》曹劌論戰，而取其劫齊桓，已載之 〈年表〉與〈齊世家〉、〈魯世家〉，復為之作〈刺客列傳 〉，蓋亦好奇之過。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.112.96 (03/06 23:21)