※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : 如果我没记错的话, 现在是你主张史记的记载为伪 : 而我是指出你的论点搞错年代 : 并引用春秋三传对照史记记载并无违背之处, 且公羊传与春秋相合 : 故史记所述并非不可能 : 要说举证, 我早已举了, 只是你不愿意面对霸了, 还说公羊传是孤证 : 我倒是想问问, 阁下说史记记载为伪的举证到哪去了？ : 光是凭搞错年份的论述不够吧？ : 只要史记的记载不与春秋三传违背, 就不能说史记记载有误 : 更何况公羊传的记载和史记是大致相符的 事实上您应该漏掉了两个字， 三《传》之中，只有《公羊》是跟《史记》相符的。 : 敢情你是没有看到我之前引用的礼记王制？ : 公羊传隐公五年是这麽说的 : 「天子三公称公，王者之後称公，其余大国称侯，小国称伯、子、男」 : 基本上春秋三传对於诸国的叙述 : 公侯国是为大国, 伯子男国是为小国, 以下者则为微国 请问这句是从上面哪句生出来的= = : 遂国被称为微国, 表示他是礼记王制里头所谓的 : 「不能五十里者，不合于天子，附于诸侯曰附庸」 事实上，《礼记‧王制》的说法本来就是有问题的。 五爵之说本来就很有问题，像您上面说的，公侯为大国，伯子男是小国。 那麽，鲁国是公爵，请问是「大国」吗？ 蔡国是侯爵，请问又是「大国」吗？ 古时五爵无定称， 《春秋》经传中，除吴越楚等国之外，诸侯皆可称「公」。 《公羊》、《谷梁》会跟《礼记‧王制》相合， 因为它们都是西汉的经生写的，自然有那个时代的看法， 但是，这不一定就合於真实的情况。 : 我第一篇文章就指出了 : 「公羊传说齐国在灭遂的时候, 也侵入了鲁国(城坏压境)」 : 你怎麽还在问这种问题？ 吼~~你还在纠缠这四个字。 你也看看那四个字怎麽来的！ 第一，《公羊》记载齐灭遂的时候，并没有记载齐、鲁交战的事。 第二，这是「《公羊传》说『曹刿说』的」。 而曹刿在什麽情况下说的，曹刿是在会盟的时候持剑威胁齐侯而说的。 而且他说这四个字的时候，并没有指明是这一年齐国侵犯鲁国所干的。 你抓着这四个字，硬要说这一年鲁国为遂国出兵，打了三次败仗， 不会嫌太薄弱了吗？ : 另外, 你这里说春秋对於鲁得地、失地都必定要记载 : 那请问成公二年齐侯伐我北鄙一事 : 左传记载「齐侯亲鼓，士陵城，三日，取龙，遂南侵及巢丘。」 : 齐侯取龙邑一事春秋有记载吗？ : 没有, 春秋只言「齐侯伐我北鄙」, 夺了什麽城、打到哪里全都没讲 : 照你的意思, 这边一定是左传乱写罗？ 龙与汶阳之田同在泰安境，为什麽汶阳田不能包括龙到巢丘一带？ 前面书「齐侯伐我北鄙」，後面书「取汶阳田」，已可互文见意， 则《经》何尝不书？ : 你的意思是搞错年份的论述比较有力吗？ 我只再说一次，我没有搞错年份= = -- Ψ 真 楼不在高，有钱则名。药不在佳，回扣则灵。斯是驸马，惟吾贱名。 ╴ ╴╯系 台开上交易，发票入帐清。谈笑有财团，往来无良民。可以炒股票，买基 ▼ 好 金。无呻吟之乱耳，无手术之劳形。朝回驸马府，暮入检查庭。囚号云： ﹀贱﹀ 文 「贰贰陆零」。 《兆贱铭》 非也 ψ └└ !! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.112.96 姑且引用杨柏峻的说法来回答你，我就不再回答了。 《左传‧庄公十三年》： 十三年春，会于北杏，以平宋乱。遂人不至。 夏，齐人灭遂而戍之。 冬，盟于柯，始及齐平也。 《注》： 庄十年败齐师于长勺；齐、宋联军，又败宋师于乘丘， 此时方与齐言和。 柯之盟及曹刿事，《公羊传》以及〈齐世家〉所述，与 《左传》不同。〈齐世家〉云：「（桓公）五年，伐鲁，鲁 将师败。鲁庄公请献遂邑以平，桓公许，与鲁会柯而盟。鲁 将盟，曹沫以匕首劫桓公於坛上，曰：『反鲁之侵地！』桓 公许之。於是遂与曹沫三败所亡之地於鲁。」 　　《左传》此年既无齐伐鲁之事，且长勺之役，鲁胜齐败 ，更无曹刿之三败。 　　然《史记》所述，颇流行於战国。《战国策》屡言曹沫 劫桓公，〈齐策六〉载鲁仲连《遗燕将书》且举此事以劝燕 将；《荀子‧王制篇》又云「桓公劫于鲁庄」，复与《管子 ‧大匡篇》及《吕氏春秋‧贵信篇》所述相合。 　　然而诸书所言，无不有破绽可寻。 　　遂为齐所灭，则《史记》所言「献遂邑以平」者误也。 　　春秋无关内侯之称，则《管子》及《吕氏春秋》所言「 鲁请比关内侯」者误也。 　　汶阳之田至成二年鞍之战齐始归鲁，不但载之《春秋经 》及《左传》，《史记》亦载之于〈年表〉与〈世家〉，则 《公羊传》诸书所言「请汶阳之田」者误也。 　　叶适《习学记言序目》卷十曰：「是时东迁未百年，人 材虽陋，未至便为刺客。」 　　卢文弨《锺山札记》谓曹沫劫桓公事出于战国之人所撰 造，但以耳目所见，施之上世，而不知其有不合，诚哉是言 也。 　　司马迁不取《左传》曹刿论战，而取其劫齐桓，已载之 〈年表〉与〈齐世家〉、〈鲁世家〉，复为之作〈刺客列传 〉，盖亦好奇之过。 ※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.112.96 (03/06 23:21)