作者vonton ()
看板gallantry
標題Re: [問題] 杯酒釋兵權何以能成功？
時間Fri Feb 20 21:18:12 2009
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《vonton ()》之銘言：
: : 因為節度使的權力來源:領地與軍隊都越來越少,越來越小........
: : 唐時一個節度使擁兵數萬統領數州甚至十餘州是正常,到五代十國各節度
: : 使領地都不斷縮小切割,到後周時代節度使大部分只轄一到兩州,這點領土
: : 能養多少軍??郭威與趙匡胤的成功都是仰仗新的主力軍隊--禁軍,即便他
: : 們仍有節度使的身分
: 這篇的論點應該是錯的
: 因為杯酒釋兵權的對象是禁軍首領, 其結果是這些首領外放當節度使
: 所以杯酒釋兵權成功的原因, 並不是因為節度使的權力變小的關係
: 相反的而是一群禁軍首領放棄了禁軍兵權去當節度使
為何趙匡胤會寧可讓這些人出外當節度使也不願意讓他們掌禁軍??就是因為在
五代後期開始單一節度使對中央已經不再是威脅了,要是節度使仍像過去一樣動輒
擁兵數萬擁地數州宋太祖豈肯讓他們出外放龍入海??
: 以史實來看, 太祖建隆二年到三年之間, 宋太祖解除了六位禁軍首領在禁軍的職務
: 分派他們到各地出任節度使(趙光義則是改任開封府尹)
: 不過到底是否存在一場「杯酒釋兵權」的宴會, 這是有爭議的
: 杯酒釋兵權故事其實不見於正式紀錄, 而是由北宋一些官員的筆記而來
: 在北宋末年由李燾參考各家說法之後, 將之編入續資治通鑑長編中
: 杯酒釋兵權真偽一度成為史學家爭論的話題
: 不過不管這場宴會存在與否, 太祖解除了六位將領禁軍兵權, 這是事實
: 至於這五位將領(除趙光義)為什麼會願意轉任節度使
: 基本上節度使也是個爽缺
: 地方財軍政權力一把抓不說, 而且天高皇帝遠, 儼然就是土皇帝
: 光就爽度而言, 當節度使當然比當都點檢、都指揮史等禁軍將領要爽
: 石守信等人願意放棄禁軍職務去當節度使, 不是什麼奇怪的事情
從後晉時起禁軍將領就已經開始兼節度使了.....而且當時人也認為禁軍將領
兼節度使地位比一般節度使高.....趙匡胤自己就兼歸德節度使.....正是因為節
度使由要缺變成爽缺趙匡胤才會讓他們出外去"享福"......不然杯酒釋兵權應該
是趙匡胤集合各節度使跟他們說各位駐外辛苦大家進京當禁軍享福如何??這正是
唐朝皇帝很想幹但一直做不到的事..........實際上石守信等人在杯酒釋兵權其
實算貶官,他本來就是歸德節度使(掛名)兼殿前都指揮使(實任),結果變成天平節
度使(實任)兼殿前都指揮使(掛名)........況且他們到地方後中央也已經派人做
下面你說的事了,讓他們在地方能做的也只剩下爽而已.............還怕被認為
自己認真負責枕戈待旦..........
: 另外, 其實宋太祖防止陳橋舊事重演的努力, 並不止於建隆二年解除禁軍將領兵權
: 在建隆二年之後
: 宋太祖又陸續透過派中央高官當地方官吏節制地方政權
: 收各鎮精兵入禁軍以削弱地方軍權, 設轉運使主導地方財政等方式
: 削弱地方藩鎮的權力
: 這才真正解決了自唐代中期以來藩鎮割據將領兵變頻仍的問題
為何地方會乖乖的給中央收權而不反抗,原因正是因為節度使已經無法跟過
去一樣對抗中央了........節度使一職由五代開始的弱化使得到宋代杯酒釋兵權
這種和平解除軍頭武裝的事情變的有可能發生.......唐朝不是沒試過,結果地方
幹掉中央派的節度使繼續擁兵自重還數鎮聯叛........五代軍權逐漸集中於中央
扭轉了過去地方重中央輕的趨勢,轉成為中央集權.........
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◆ From: 118.160.241.134
※ 編輯: vonton 來自: 118.160.241.134 (02/20 21:29)
1F：推 MilchFlasche:比較推這篇。杯酒釋兵權只是一個完成點，而在之前幾 02/20 21:59
2F：→ MilchFlasche:十年中央與藩鎮的對抗到晉漢以後終於由中央取得上風 02/20 22:00
3F：→ MilchFlasche:一來河北藩鎮沒落，二來中央禁軍增強。 02/20 22:01
4F：→ MilchFlasche:後漢後周的節度使只剩河東有實力，但又獨立成北漢 02/20 22:02
5F：→ MilchFlasche:漢周的的藩鎮很多都進一步分割，要反抗中央也迅被討 02/20 22:03
6F：→ MilchFlasche:平，如柴榮時代好像是天平還是淄青反，三兩下就倒 02/20 22:04
7F：推 dennis99:從郭威將三叛連橫輕鬆打那時起，地方跟中央就沒得拼了 02/20 22:06
8F：推 IBIZA:一樓搞錯了, 杯酒釋兵權只是個起點 02/21 02:27
9F：推 cachiu:M大說得比較通 02/21 12:25
10F：推 ivoryang:IBIZA說的才通怎麼大家反而都堆別人... 02/22 00:07
11F：推 dany9177:杯酒釋兵權以及後面一系列措施比較像是水到渠成，有那個 02/22 02:59
12F：→ dany9177:環境氣候才有豐收，時候不到一樣種法只會歉收。 02/22 03:00
13F：→ dany9177:照前面的論述看，M大真的說得比較通。 02/22 03:01
14F：推 IBIZA:樓上, 問題是杯酒釋兵權, 釋的是中央將領的兵權 02/22 04:33
15F：→ IBIZA:vonton前一篇跟M的推文都把焦點放在地方藩鎮變弱, 這是因果 02/22 04:34
16F：→ IBIZA:搞錯了 02/22 04:34
17F：→ IBIZA:如果釋的是地方兵權, 那麼把焦點放在地方藩鎮變弱才有道理 02/22 04:34
18F：→ IBIZA:基本上杯酒釋兵權能成功的原因, 就是像我說的, 太祖拿節度使 02/22 04:35
19F：→ IBIZA:這種爽缺出來交換 02/22 04:35
20F：→ IBIZA:太祖寧願把這些人放在地方也不願意讓他們掌禁軍, 固然和地方 02/22 04:37
21F：→ IBIZA:藩鎮變弱有關, 可這並不是杯酒釋兵權能成功的原因 02/22 04:38
22F：推 dennis99:如果地方藩鎮沒有弱化的話，宋太祖這樣做只是造就下一個 02/22 08:18
23F：→ dennis99:石敬塘跟劉知遠不是？ 02/22 08:19
24F：→ dennis99:而地方藩鎮的弱化不是從後晉後期就開始了? 02/22 08:20
25F：→ IBIZA:是, 但是 這.不.是. 杯酒釋兵權 會成功的原因 02/22 13:42
26F：推 kingstong:杯酒釋兵權最主要是宋太祖將將領集合起來開個宴會,在酒 02/22 20:46
27F：→ kingstong:酣耳熱之際大家都HIGH到極點,趙匡胤話中有話的說自古開 02/22 20:48
28F：→ kingstong:國功臣有好下場的沒幾個,比起兵權錢也可以給你們好日子 02/22 20:49
29F：→ kingstong:這兵權你們就放了,我可以給你們大量財富安個職位好不好? 02/22 20:50
30F：→ kingstong:將領們覺得可以接受這條件,於是將兵權回歸中央,又可圖 02/22 20:52
31F：→ kingstong:個善終,何樂而不為? 02/22 20:52
32F：推 Talos:這種故事跟說法我想樓上幾位推文的板友都知道得很清楚了 02/22 22:26
33F：推 kingstong:那就沒必要問這問題然後再把它複雜化 02/22 22:33
34F：推 kingstong:我實在太感動了,居然沒被吐槽,看來學中國史的鄉民理性 02/22 23:55
35F：→ kingstong:多了,再爆一個八掛給你們,其實MRZ不是臺大歷史系教授 02/22 23:56
36F：推 kingstong:他是個留學生,來自一個教好哇伊pacific university 02/22 23:59
37F：推 kingstong:還有這個MRZ是否就是以前以吐嘈橫行的LQY所化名呢? 02/23 00:02
38F：→ kingstong:諸多的疑點都令李組長身感困惑 02/23 00:03
39F：推 dennis99:樓上說的不是在大家還去歷史連線版的時代就知道的事?=.= 02/23 00:04
40F：推 gfdsa:在這裡混的都馬知道教授頭銜是自嘲，真是煞有其事 02/23 13:56
41F：→ gfdsa:感謝金絲東幫我們復習國中歷史 02/23 13:58
42F：推 oj113068:我以前真的以為M大是教授啊哈哈XD說他是我也是相信的啦 02/23 17:47