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→ Chilago:郝昭跟曹仁當時的資源與環境你來比較一下...... 01/16 14:58 → Chilago:兩個能力無法比較 但是就資源對比上郝昭吃虧很大 01/16 14:59 → Chilago:諸葛亮的戰績大概就定南蠻跟與北伐魏國... 01/16 15:01 → Chilago:可是戰果也只有南蠻的平定~~說他是名將的話未免誇大 01/16 15:02 這個用推文回不清楚,所以在下乾脆另開一文來說: 首先,Chilago兄您的觀點在邏輯上有點問題,您說的郝昭的資源比較少 這點是沒錯,但是這點並不足以推論為因此「孔明不是名將」或是「孔明 不如周瑜」,充其量只能說郝昭用更稀少的資源完成了守城的任務,所以 他的表現「可能」比曹仁更好,但也僅止於可能而已。實質上這樣的論點 很有待商榷,因為它忽視了太多的變數。 基本上,為什麼孫子會說「其下攻城」?就是因為守城會制約攻方大多數 的戰術行為難以施展,而守方則可以憑藉著城牆將他軍隊的弱點盡可能淡 化。因此,如果以攻城不下或是攻城很久來說評價一個人的將才,本質上 就不是一件公平的事。就如在下所舉例的,李世民攻洛陽也攻了10個月, 他後來攻安市也是圍攻了三個月而城不陷;亞歷山大圍攻太爾城也花了七 個月;柴榮更圍壽州圍了一年多;元英圍攻鍾離半年多不下,難道我們就 能以此說他們通通不是名將? 另外,孟獲他們是缺乏紀律,但是天候與地形卻足以構成任何遠征軍的重 大障礙。舉例來說:東漢開國功臣中的馬援病死在武陵蠻的平定過程中。 該次作戰亦差點因損失重大(病死很多人)及將領意見不一(包括光武的 遙控指揮)而失敗;另一功臣劉尚更在之前的作戰中全軍覆沒。所以,平 南蠻並非我們玩電動一樣,滑鼠點點軍隊就移過去了。事實上早期中原政 權在征討南方(在下這裡泛指雲貴、兩廣、閩浙、贛南、湘西還有越南) 上,常常是膽戰心驚的,不是怕蠻軍戰力強,而是怕地形和天候以及補給 ,深恐戰死沒幾人,病死、餓死一大堆,這看看李固在反對發兵交趾的理 由即可得知。平南蠻,並不是如我們想像般的躺著打都能贏,倘若真這麼 簡單,王連就不用苦諫反對孔明以身涉險了。 最後,評斷一個人將才,應該用過程而非結果。就以孔明來說,我們先撇 開戰略上的爭議,就戰術上來評價。第四次北伐,他先後擊破郭淮和司馬 懿,逼著司馬懿以優勢軍力,也只能當縮頭烏龜,退軍還宰掉早有戒心的 張郃,第五次司馬懿當得更徹底,還把曹叡拉下水,讓辛毗來當壞人,總 之一句話「只龜不戰」。而同一個司馬懿,打諸葛瑾、孟達、公孫淵時可 是毫不手軟,從不裝烏龜的。 同樣有秦嶺幫魏軍困擾蜀軍後勤,而面對孔明率的蜀軍,魏軍不敢戰;後 來面對姜維率的蜀軍,魏軍就逐漸敢於一戰了。地形依舊,反應卻大不相 同(不過也因此給姜維打出了一個讓魏軍刻骨銘心的洮西會戰,痛得曹髦 在三個月內兩度下詔說自己無德,對戰況痛心,為死難的將士哀悼...,讓 鄧艾失去戰勝信心,在戰後也還是不得不承認魏軍死傷慘重。魏軍對吳蜀 的敗仗並不只這一次,但從來沒有做出這樣的動作來安撫民心士氣,這是 唯一的一次。),除了孔明的戰術手腕強到讓曹叡、司馬懿、郭淮三人一 致同意不要野戰外,別無其他理由可以解釋。 -- 憂慮過多的人將一事無成; 憂慮太少的人是欺騙自己。 ~~~公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里~~~ --



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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 Chilago:你指出我邏輯上的漏洞了~~~不能不推 01/16 16:48
2F:→ Chilago:看你這篇文章我很認同諸葛亮是名將了... 01/16 16:52
3F:→ Chilago:剛剛是我衝動不能接受某人對周瑜的評論,請見諒! 01/16 16:54
4F:→ Chilago:抱歉讓諸葛亮躺著也中槍了~~~ 01/16 16:56
5F:→ Hartmann:在下也一定要推,推您的氣度!知識可以學,但雅量卻很難 01/16 16:57
6F:推 gfdsa:推一個辯論不動意氣,善! 01/16 17:49
7F:推 Swashbuckler:司馬懿都算是名將了 他打不贏的諸葛亮更當然是名將 01/16 20:58
8F:推 EqualMan:推理性討論 01/16 22:59
9F:推 crazern:推兩位理性討論 C大舉是為了做反例吧 01/17 02:41
10F:推 poverty:兩位風度一定要推! BB上少見 01/19 21:34
11F:推 fireant:推兩位氣度!!! 01/27 19:39







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