作者Hartmann (银之朔风)
看板gallantry
标题Re: [问题] 想请问古今中外着名的军事将领
时间Fri Jan 16 16:22:10 2009
→ Chilago:郝昭跟曹仁当时的资源与环境你来比较一下...... 01/16 14:58
→ Chilago:两个能力无法比较 但是就资源对比上郝昭吃亏很大 01/16 14:59
→ Chilago:诸葛亮的战绩大概就定南蛮跟与北伐魏国... 01/16 15:01
→ Chilago:可是战果也只有南蛮的平定~~说他是名将的话未免夸大 01/16 15:02
这个用推文回不清楚,所以在下乾脆另开一文来说:
首先,Chilago兄您的观点在逻辑上有点问题,您说的郝昭的资源比较少
这点是没错,但是这点并不足以推论为因此「孔明不是名将」或是「孔明
不如周瑜」,充其量只能说郝昭用更稀少的资源完成了守城的任务,所以
他的表现「可能」比曹仁更好,但也仅止於可能而已。实质上这样的论点
很有待商榷,因为它忽视了太多的变数。
基本上,为什麽孙子会说「其下攻城」?就是因为守城会制约攻方大多数
的战术行为难以施展,而守方则可以凭藉着城墙将他军队的弱点尽可能淡
化。因此,如果以攻城不下或是攻城很久来说评价一个人的将才,本质上
就不是一件公平的事。就如在下所举例的,李世民攻洛阳也攻了10个月,
他後来攻安市也是围攻了三个月而城不陷;亚历山大围攻太尔城也花了七
个月;柴荣更围寿州围了一年多;元英围攻锺离半年多不下,难道我们就
能以此说他们通通不是名将?
另外,孟获他们是缺乏纪律,但是天候与地形却足以构成任何远征军的重
大障碍。举例来说:东汉开国功臣中的马援病死在武陵蛮的平定过程中。
该次作战亦差点因损失重大(病死很多人)及将领意见不一(包括光武的
遥控指挥)而失败;另一功臣刘尚更在之前的作战中全军覆没。所以,平
南蛮并非我们玩电动一样,滑鼠点点军队就移过去了。事实上早期中原政
权在征讨南方(在下这里泛指云贵、两广、闽浙、赣南、湘西还有越南)
上,常常是胆战心惊的,不是怕蛮军战力强,而是怕地形和天候以及补给
,深恐战死没几人,病死、饿死一大堆,这看看李固在反对发兵交趾的理
由即可得知。平南蛮,并不是如我们想像般的躺着打都能赢,倘若真这麽
简单,王连就不用苦谏反对孔明以身涉险了。
最後,评断一个人将才,应该用过程而非结果。就以孔明来说,我们先撇
开战略上的争议,就战术上来评价。第四次北伐,他先後击破郭淮和司马
懿,逼着司马懿以优势军力,也只能当缩头乌龟,退军还宰掉早有戒心的
张合,第五次司马懿当得更彻底,还把曹叡拉下水,让辛毗来当坏人,总
之一句话「只龟不战」。而同一个司马懿,打诸葛瑾、孟达、公孙渊时可
是毫不手软,从不装乌龟的。
同样有秦岭帮魏军困扰蜀军後勤,而面对孔明率的蜀军,魏军不敢战;後
来面对姜维率的蜀军,魏军就逐渐敢於一战了。地形依旧,反应却大不相
同(不过也因此给姜维打出了一个让魏军刻骨铭心的洮西会战,痛得曹髦
在三个月内两度下诏说自己无德,对战况痛心,为死难的将士哀悼...,让
邓艾失去战胜信心,在战後也还是不得不承认魏军死伤惨重。魏军对吴蜀
的败仗并不只这一次,但从来没有做出这样的动作来安抚民心士气,这是
唯一的一次。),除了孔明的战术手腕强到让曹叡、司马懿、郭淮三人一
致同意不要野战外,别无其他理由可以解释。
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忧虑过多的人将一事无成;
忧虑太少的人是欺骗自己。
~~~公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里~~~
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1F:推 Chilago:你指出我逻辑上的漏洞了~~~不能不推 01/16 16:48
2F:→ Chilago:看你这篇文章我很认同诸葛亮是名将了... 01/16 16:52
3F:→ Chilago:刚刚是我冲动不能接受某人对周瑜的评论,请见谅! 01/16 16:54
4F:→ Chilago:抱歉让诸葛亮躺着也中枪了~~~ 01/16 16:56
5F:→ Hartmann:在下也一定要推,推您的气度!知识可以学,但雅量却很难 01/16 16:57
6F:推 gfdsa:推一个辩论不动意气,善! 01/16 17:49
7F:推 Swashbuckler:司马懿都算是名将了 他打不赢的诸葛亮更当然是名将 01/16 20:58
8F:推 EqualMan:推理性讨论 01/16 22:59
9F:推 crazern:推两位理性讨论 C大举是为了做反例吧 01/17 02:41
10F:推 poverty:两位风度一定要推! BB上少见 01/19 21:34
11F:推 fireant:推两位气度!!! 01/27 19:39