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※ 引述《Xeneizes (因蘇阿)》之銘言: : ※ 引述《Partyup (酒國英雄)》之銘言: 前面沒意見,恕刪。 : 有司馬懿為啥沒諸葛亮﹖司馬懿和諸葛亮作戰﹐從啦沒佔過上風 : 關羽、周瑜戰績不足﹐有點不能服眾 在下亦贊成有孔明,然田中在前言中已經交代是皇帝與名相的不列,如此 則孔明不放入沒啥不對,後面的王猛也是這樣。 關公去掉在下也沒意見,但至於說周瑜戰績不足在下就有意見了。本來攻 城就不容易,曹仁更非弱將,以周瑜沒快速拿下南郡來說他將才不足,未 免失之過苛。如按此標準,那李世民攻洛陽打了十個月,對手還是弱弱的 王世充;柴榮圍攻壽州也打了一年多,依您的標準,豈非他兩人將才也不 怎樣?反過來說,周瑜能於戰前正確的分析敵我優劣、能以自己的氣度折 服諸將、能正確的採納黃蓋的建議,這些不都是名將的手腕?最明顯的是 ,倘若周瑜不如何,曹操幹啥叫蔣幹去作說客? 中恕刪。 : 居然沒有慕容恪和王猛﹖ 沒王猛符合田中的前言(就像慕容垂跟慕容德也沒列入),沒有慕容恪倒 是的確比較可惜,可能田中不熟。 另外像是謝艾等人也都可以考慮。 : : 南北朝時代(六名) : : 四十二、檀道濟 : : 四十三、韋睿 : : 四十四、楊大眼 : 純鬥將﹐去掉 : : 四十五、斛律光 : : 四十六、蘭陵王(姓名為高長恭) : 有高長恭﹖怎麼沒有段韶﹖北齊三將的能力順序應該是明月最強﹐段韶其次 在下的評價剛好相反。儘管以名氣而論,斛律明月是比較大,但是若要說邙山會戰 的真正功臣,那應該是段韶才對。在段韶趕來增援及統一指揮之前,斛律光和高長 恭都畏於北周軍隊的聲勢而不敢進兵救援金墉守軍(段韶只帶來一千騎兵而已), 以此來看,段韶的能力,至少在那個時間點,恐怕更在斛律光之上。因此,要在下 來排的話,應該是段韶、斛律光、高長恭。 : : 四十七、蕭摩訶 : 純鬥將﹐去掉 : : 隋時代(三名) : : 四十八、韓擒虎 : : 四十九、劉方 : : 五十、張須陀 : 純鬥將﹐去掉 張須陀可非純靠武力,他的指揮其實很強,雖然敗給李密,但一筆抹煞他的能力, 也是未免過苛。 : : 唐時代(十二名) : : 五十一、李靖 : : 五十二、李勳 : : 五十三、秦叔寶(名瓊) : : 五十四、尉遲敬德(名恭) : 上面兩個全是猛將﹐沒什麼大將之才 如果是說統御大軍的才能和氣度,可能這兩人確實不如其他上榜者,但是要說戰術 才能,這兩人也不差。 : : 五十五、蘇定方(名烈) : : 五十六、薛仁貴(名禮) : : 五十七、王玄策 : : 五十八、裴行儉 : : 五十九、高仙芝 : : 六十、郭子儀 : : 六十一、李朔(父為李晟) : : 六十二、李克用 : : 五代十國時代(二名) : : 六十三、王彥章 : 純鬥將﹐論軍事才能﹐比王彥章高的多了去了 李存審、劉鄩、劉知俊、葛從周 : 都比王彥章高的多 純鬥將也是有點過苛,他可是讓李存勖傾全力對付的傢伙,不過確實不如您舉的 這幾人就是了。 : : 六十四、周德威 : : 宋、遼、金時代(十三名) : : 六十五、曹彬 : : 六十六、楊業(小說中稱為楊繼業) : : 六十七、耶律休哥 : : 六十八、穆桂英(女性) : 純粹是搞笑了﹐歷史上根本就沒這個人 : : 六十九、狄青 : : 七十、宗澤 : : 七十一、岳飛 : : 七十二、韓世忠(妻為梁紅玉) : : 七十三、宗弼(女真名為兀朮) : 宗弼的軍事才能不如宗望﹐不過宗弼的權術能力很強 : : 七十四、虞允文 : : 七十五、孟珙 : : 七十六、完顏陳和尚(名彝) : : 七十七、張世傑 : : 元時代(三名) : : 七十八、伯顏(八憐氏族) : : 七十九、郭侃 : : 八十、擴廓帖木兒 真的要說的話,這上面曹彬、虞允文、孟珙、張世傑和郭侃才該拿掉。曹彬 無能無為,把有希望贏的岐溝關打到大敗;虞允文則只是客串一次指揮,而 且主要功績是激勵士氣而非指揮,加上宋人對戰功有灌水;孟珙嘴砲大於戰 功,要列他不如列余玠;張世傑幾乎每戰必敗,雖然不能全怪他,但實在沒 理由上榜;郭侃的真實戰功不足,要列他不如列阿朮。 最後,您對陳慶之的評價在下完全不同意,在下直接轉二篇在下之前的評論 過來: 《梁書》的可信度是不夠高,《陳慶之傳》本身當然更一定有為己宣揚, 但是從下列幾件事來看,可以證明陳慶之確實有過人的才能: 1.梁軍確實曾經以寡兵而入洛陽。 2.陳慶之確實曾在北中城挫敗過爾朱榮大軍的攻城,還使得爾朱榮一度考 慮退兵。 3.當陳慶之撤退,所有城市又見風轉舵向爾朱榮投降時,爾朱榮仍是決定 親率大軍追擊陳慶之這支孤軍。 這三點都是南梁、北魏雙方史書有所記錄的事實,僅以此三點來看,即可 以肯定陳慶之絕對有資格進入古今名將之林(特別是第三點,能讓爾朱榮 在絕對優勢的情況下親自率大軍追殺,這本身就很能說明陳慶之當時在爾 朱榮心中的份量了),只不過因為資料不夠,我們難以肯定他的將才究竟 高到什麼程度而已(比方說,他的戰術慧眼是否真的高到如同田中在小說 裡描述的狀態---可以一眼洞悉敵軍部署的弱點)。 至於知名度的事情,這有時候實在很難以解釋,就像關羽、張飛的勇名一 直流傳到現在,而明明可以堪稱古往今來無人可及的變態肌肉猛男項羽名 氣反不及他兩人響亮... 如果一定要合理的分析的話,可能是因為: 1.陳慶之這段輝煌的時間太短,也沒有改變南北朝的均勢。 2.北魏當時處於分裂狀態,不然他也到不了洛陽。 3.南北朝本來就相對的不如別的時代有名,這點光是看慕容恪、慕容垂這 對變態兄弟名聲不怎麼響亮就可以知道,不然這對兄弟在中國歷史上的 名將中,絕對可以名列前茅的~ 後來再仔細看,其實《陳慶之傳》中對他的幾次出名戰功的狀況判斷和行動決心 記錄的還不算少: 像是渦陽之戰前哨戰的奇襲,他的狀況判斷及行動決心如下: 「魏人遠來,皆已疲倦,去我既遠,必不見疑,及其未集,須挫其氣,出其不意 ,必無不敗之理。且聞虜所據營,林木甚盛,必不夜出。諸君若疑惑,慶之請獨 取之。」 附帶更正一下,那時曹景宗已死,渦陽會戰梁軍的總指揮是曹仲宗(不知道是不 是曹景宗的親人?) 在滎陽城下的講話更是漂亮:「吾至此以來,屠城略地,實為不少;君等殺人父 兄,略人子女,又為無算。天穆之眾,並是仇讎。我等纔有七千,虜眾三十餘萬 ,今日之事,義不圖存。吾以虜騎不可爭力平原,及未盡至前,須平其城壘,諸 君無假狐疑,自貽屠膾。」完全把部下的士氣激勵起來! 順便分析一下他這兩次的談話: 渦陽前哨戰,他的狀況判斷敵軍可擊的重點如下: 1.北魏軍遠道疲倦。 2.北魏軍離梁軍尚遠,他們不會認為以步兵為主的梁軍有辦法趕來偷襲(相差四 十里,古代以軍行三十里為一程,確實是在梁軍的打擊範圍外)。 3.北魏軍營地附近是森林,難以有效的進行警戒。→→→可見他的情報蒐集的很 好。 於是產生決心:乘北魏軍尚未集結完成,先行奇襲,挫折他們的銳氣。 實際行動:動用200騎兵進行奇襲。 這就是一個名將的風采: 先有良好的情報蒐集,進行正確的情況分析,再採用實際的方法來達成目標--- 用騎兵奇襲,北魏人怎麼也不會想到,梁軍敢拿他們弱的要命的騎兵來挑戰,同 時,又以騎兵的機動力,很實際的解決了距離的困難。 滎陽城下的談話可以歸結成幾個重點: 1.我軍跟北魏軍沒有共存的可能,講白了,想投降人家也未必收! 2.敵軍數量優勢,且有騎兵,我軍如在平原和他們決戰是找死。 3.只有攻下滎陽,憑城防守才有活命希望。 結論:想要死中求活,就只有拼命攻下滎陽這條路! 最後,他以三千騎背城擊破北魏援軍。當然,戰果必然有誇大,但不能否認的是 :他以劣勢之軍,使用南方人不擅長的騎兵,在平原,迎擊數量優勢,士氣正高 (這支援軍剛討平一個叛亂),而且比他有更多騎兵的大軍,接著將他們擊敗。 光就這點,他就夠格上榜啦!而您說的只有陳慶之自己說他到過北方的紀錄,很 抱歉是錯誤的。梁方和北魏方面的紀錄都一致承認陳慶之進入洛陽過(只是北魏 方的紀錄多半算在元顥的名下,因為梁軍是打著護送元顥回去接位的名義),北 魏方還承認他們差點因為攻不下北中城而要退兵,這可不是陳慶之可以虎爛到的! -- 夫君子之行,靜以修身,儉以養德,非淡泊無以明志, 非寧靜無以致遠。夫學需靜也,才需學也,非學無以廣 才,非志無以成學。淫慢則不能勵精,險躁則不能治性 。年與時馳,意與日去,遂成枯落,多不接世,悲守窮 廬,將復何及! ~~~三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》~~~ --



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1F:推 loser1:唉~連作業文也可以引蛇出洞引出足夠的數量耶~大家真好心~ 01/16 01:55
2F:推 slcgboy:可見大家都很想聊天 01/16 04:18
3F:推 e9089:目前正在上北朝政治史= =||| 慕容垂可是符堅的愛將阿~~ 01/16 08:37
4F:推 e9089:郭侃可是極西的神人阿XD 垂本名霸@@ 多威阿~~~~ 01/16 08:53
5F:推 Swashbuckler:這個話題比較大眾一點...比較可以藉機聊起來... 01/16 09:46
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8F:推 hgt:推! 陳慶之 慕容垂在當世都是國士無雙的人物 01/19 14:44
9F:→ hgt:淝水戰敗後 苻堅與慕容垂的對話 我認為非常經典 放入課本都 01/19 14:45
10F:→ hgt:行 01/19 14:46







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