作者Hartmann (银之朔风)
看板gallantry
标题Re: [问题] 想请问古今中外着名的军事将领
时间Fri Jan 16 01:39:23 2009
※ 引述《Xeneizes (因苏阿)》之铭言:
: ※ 引述《Partyup (酒国英雄)》之铭言:
前面没意见,恕删。
: 有司马懿为啥没诸葛亮﹖司马懿和诸葛亮作战﹐从啦没占过上风
: 关羽、周瑜战绩不足﹐有点不能服众
在下亦赞成有孔明,然田中在前言中已经交代是皇帝与名相的不列,如此
则孔明不放入没啥不对,後面的王猛也是这样。
关公去掉在下也没意见,但至於说周瑜战绩不足在下就有意见了。本来攻
城就不容易,曹仁更非弱将,以周瑜没快速拿下南郡来说他将才不足,未
免失之过苛。如按此标准,那李世民攻洛阳打了十个月,对手还是弱弱的
王世充;柴荣围攻寿州也打了一年多,依您的标准,岂非他两人将才也不
怎样?反过来说,周瑜能於战前正确的分析敌我优劣、能以自己的气度折
服诸将、能正确的采纳黄盖的建议,这些不都是名将的手腕?最明显的是
,倘若周瑜不如何,曹操干啥叫蒋干去作说客?
中恕删。
: 居然没有慕容恪和王猛﹖
没王猛符合田中的前言(就像慕容垂跟慕容德也没列入),没有慕容恪倒
是的确比较可惜,可能田中不熟。
另外像是谢艾等人也都可以考虑。
: : 南北朝时代(六名)
: : 四十二、檀道济
: : 四十三、韦睿
: : 四十四、杨大眼
: 纯斗将﹐去掉
: : 四十五、斛律光
: : 四十六、兰陵王(姓名为高长恭)
: 有高长恭﹖怎麽没有段韶﹖北齐三将的能力顺序应该是明月最强﹐段韶其次
在下的评价刚好相反。尽管以名气而论,斛律明月是比较大,但是若要说邙山会战
的真正功臣,那应该是段韶才对。在段韶赶来增援及统一指挥之前,斛律光和高长
恭都畏於北周军队的声势而不敢进兵救援金墉守军(段韶只带来一千骑兵而已),
以此来看,段韶的能力,至少在那个时间点,恐怕更在斛律光之上。因此,要在下
来排的话,应该是段韶、斛律光、高长恭。
: : 四十七、萧摩诃
: 纯斗将﹐去掉
: : 隋时代(三名)
: : 四十八、韩擒虎
: : 四十九、刘方
: : 五十、张须陀
: 纯斗将﹐去掉
张须陀可非纯靠武力,他的指挥其实很强,虽然败给李密,但一笔抹煞他的能力,
也是未免过苛。
: : 唐时代(十二名)
: : 五十一、李靖
: : 五十二、李勳
: : 五十三、秦叔宝(名琼)
: : 五十四、尉迟敬德(名恭)
: 上面两个全是猛将﹐没什麽大将之才
如果是说统御大军的才能和气度,可能这两人确实不如其他上榜者,但是要说战术
才能,这两人也不差。
: : 五十五、苏定方(名烈)
: : 五十六、薛仁贵(名礼)
: : 五十七、王玄策
: : 五十八、裴行俭
: : 五十九、高仙芝
: : 六十、郭子仪
: : 六十一、李朔(父为李晟)
: : 六十二、李克用
: : 五代十国时代(二名)
: : 六十三、王彦章
: 纯斗将﹐论军事才能﹐比王彦章高的多了去了 李存审、刘鄩、刘知俊、葛从周
: 都比王彦章高的多
纯斗将也是有点过苛,他可是让李存勖倾全力对付的家伙,不过确实不如您举的
这几人就是了。
: : 六十四、周德威
: : 宋、辽、金时代(十三名)
: : 六十五、曹彬
: : 六十六、杨业(小说中称为杨继业)
: : 六十七、耶律休哥
: : 六十八、穆桂英(女性)
: 纯粹是搞笑了﹐历史上根本就没这个人
: : 六十九、狄青
: : 七十、宗泽
: : 七十一、岳飞
: : 七十二、韩世忠(妻为梁红玉)
: : 七十三、宗弼(女真名为兀术)
: 宗弼的军事才能不如宗望﹐不过宗弼的权术能力很强
: : 七十四、虞允文
: : 七十五、孟珙
: : 七十六、完颜陈和尚(名彝)
: : 七十七、张世杰
: : 元时代(三名)
: : 七十八、伯颜(八怜氏族)
: : 七十九、郭侃
: : 八十、扩廓帖木儿
真的要说的话,这上面曹彬、虞允文、孟珙、张世杰和郭侃才该拿掉。曹彬
无能无为,把有希望赢的岐沟关打到大败;虞允文则只是客串一次指挥,而
且主要功绩是激励士气而非指挥,加上宋人对战功有灌水;孟珙嘴炮大於战
功,要列他不如列余玠;张世杰几乎每战必败,虽然不能全怪他,但实在没
理由上榜;郭侃的真实战功不足,要列他不如列阿术。
最後,您对陈庆之的评价在下完全不同意,在下直接转二篇在下之前的评论
过来:
《梁书》的可信度是不够高,《陈庆之传》本身当然更一定有为己宣扬,
但是从下列几件事来看,可以证明陈庆之确实有过人的才能:
1.梁军确实曾经以寡兵而入洛阳。
2.陈庆之确实曾在北中城挫败过尔朱荣大军的攻城,还使得尔朱荣一度考
虑退兵。
3.当陈庆之撤退,所有城市又见风转舵向尔朱荣投降时,尔朱荣仍是决定
亲率大军追击陈庆之这支孤军。
这三点都是南梁、北魏双方史书有所记录的事实,仅以此三点来看,即可
以肯定陈庆之绝对有资格进入古今名将之林(特别是第三点,能让尔朱荣
在绝对优势的情况下亲自率大军追杀,这本身就很能说明陈庆之当时在尔
朱荣心中的份量了),只不过因为资料不够,我们难以肯定他的将才究竟
高到什麽程度而已(比方说,他的战术慧眼是否真的高到如同田中在小说
里描述的状态---可以一眼洞悉敌军部署的弱点)。
至於知名度的事情,这有时候实在很难以解释,就像关羽、张飞的勇名一
直流传到现在,而明明可以堪称古往今来无人可及的变态肌肉猛男项羽名
气反不及他两人响亮...
如果一定要合理的分析的话,可能是因为:
1.陈庆之这段辉煌的时间太短,也没有改变南北朝的均势。
2.北魏当时处於分裂状态,不然他也到不了洛阳。
3.南北朝本来就相对的不如别的时代有名,这点光是看慕容恪、慕容垂这
对变态兄弟名声不怎麽响亮就可以知道,不然这对兄弟在中国历史上的
名将中,绝对可以名列前茅的~
後来再仔细看,其实《陈庆之传》中对他的几次出名战功的状况判断和行动决心
记录的还不算少:
像是涡阳之战前哨战的奇袭,他的状况判断及行动决心如下:
「魏人远来,皆已疲倦,去我既远,必不见疑,及其未集,须挫其气,出其不意
,必无不败之理。且闻虏所据营,林木甚盛,必不夜出。诸君若疑惑,庆之请独
取之。」
附带更正一下,那时曹景宗已死,涡阳会战梁军的总指挥是曹仲宗(不知道是不
是曹景宗的亲人?)
在荥阳城下的讲话更是漂亮:「吾至此以来,屠城略地,实为不少;君等杀人父
兄,略人子女,又为无算。天穆之众,并是仇雠。我等才有七千,虏众三十余万
,今日之事,义不图存。吾以虏骑不可争力平原,及未尽至前,须平其城垒,诸
君无假狐疑,自贻屠脍。」完全把部下的士气激励起来!
顺便分析一下他这两次的谈话:
涡阳前哨战,他的状况判断敌军可击的重点如下:
1.北魏军远道疲倦。
2.北魏军离梁军尚远,他们不会认为以步兵为主的梁军有办法赶来偷袭(相差四
十里,古代以军行三十里为一程,确实是在梁军的打击范围外)。
3.北魏军营地附近是森林,难以有效的进行警戒。→→→可见他的情报蒐集的很
好。
於是产生决心:乘北魏军尚未集结完成,先行奇袭,挫折他们的锐气。
实际行动:动用200骑兵进行奇袭。
这就是一个名将的风采:
先有良好的情报蒐集,进行正确的情况分析,再采用实际的方法来达成目标---
用骑兵奇袭,北魏人怎麽也不会想到,梁军敢拿他们弱的要命的骑兵来挑战,同
时,又以骑兵的机动力,很实际的解决了距离的困难。
荥阳城下的谈话可以归结成几个重点:
1.我军跟北魏军没有共存的可能,讲白了,想投降人家也未必收!
2.敌军数量优势,且有骑兵,我军如在平原和他们决战是找死。
3.只有攻下荥阳,凭城防守才有活命希望。
结论:想要死中求活,就只有拼命攻下荥阳这条路!
最後,他以三千骑背城击破北魏援军。当然,战果必然有夸大,但不能否认的是
:他以劣势之军,使用南方人不擅长的骑兵,在平原,迎击数量优势,士气正高
(这支援军刚讨平一个叛乱),而且比他有更多骑兵的大军,接着将他们击败。
光就这点,他就够格上榜啦!而您说的只有陈庆之自己说他到过北方的纪录,很
抱歉是错误的。梁方和北魏方面的纪录都一致承认陈庆之进入洛阳过(只是北魏
方的纪录多半算在元颢的名下,因为梁军是打着护送元颢回去接位的名义),北
魏方还承认他们差点因为攻不下北中城而要退兵,这可不是陈庆之可以虎烂到的!
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夫君子之行,静以修身,俭以养德,非淡泊无以明志,
非宁静无以致远。夫学需静也,才需学也,非学无以广
才,非志无以成学。淫慢则不能励精,险躁则不能治性
。年与时驰,意与日去,遂成枯落,多不接世,悲守穷
庐,将复何及!
~~~三国‧蜀汉‧诸葛亮《诫子书》~~~
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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 loser1:唉~连作业文也可以引蛇出洞引出足够的数量耶~大家真好心~ 01/16 01:55
2F:推 slcgboy:可见大家都很想聊天 01/16 04:18
3F:推 e9089:目前正在上北朝政治史= =||| 慕容垂可是符坚的爱将阿~~ 01/16 08:37
4F:推 e9089:郭侃可是极西的神人阿XD 垂本名霸@@ 多威阿~~~~ 01/16 08:53
5F:推 Swashbuckler:这个话题比较大众一点...比较可以藉机聊起来... 01/16 09:46
6F:推 crazern:我觉得比较中肯 01/16 14:12
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