內容本身方面的問題不提 相信你發這篇文時系統一定告訴你 : 引言過多 請充實文章內容 請適度刪除引言並充實文章內容 原文不劣文刪除 ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言： ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : : 我馬上想到的是中國和西方的對比： : : 上述上古中國的思想把市場上交換的商品簡化為只剩「金」和「粟」， : 那是"商君書"其中一段所做的對比,應該不是常態. : : 而「粟」卻是各國都能生產的糧食資源， : : 結果似乎就失去了各國互通有無的誘因。 : 應該這樣看,"粟"是指"民生必需品",不一定是各國都能生產的糧食資源. : 此外"粟"是小米,春秋戰國時期恰好是中國史上第二次大暖期,所以華北 : 地區年均溫較今日為高,所以華北(也就是中原)才能普遍種植這種今日 : 華南的主要農作物,但河南山東或許適合大量種粟,但河北山西就未必能 : 擁有同樣的產能.而當日華中地區,也就是楚國境內,犀牛鱷魚大象滿地 : 爬,人稀地廣而又溼熱,外加紋身鯨面的原住民,粟的產能也不會比較高. : "商君書"的作者是否就是商鞅,這恐怕有待考證,但可以確定若此為戰國 : 末期所成,作者既然偽託成商鞅,自然書中所提到概念也是以模擬商鞅的 : 想法為主.換句話說,前面講到粟產量少的河北山東或華中,當時這些地 : 方主要的國家都是燕趙楚等國,而這些國家全都是秦國的主要對手,或者 : 是企圖牽制掌控的區域,自然這一段"金粟"之論,背後隱含的意義是運用 : 經濟來控制這些國家的外交手段之一. : 就像是今天很多國家為石油所苦,自然無不希望自己能夠找到油源一樣, : 要不然就是要求國際石油市場更加自由化,以便"互通有無".而本來就盛 : 產石油的國家卻不會這樣想,它們所想的自然是我要如何擴大更新生產 : 設備,以便壓低生產成本,提升利潤,並主動調控產量,進而控制油價,反 : 正只要大家都需要石油,全球得乖乖聽我的話.而"商君書"的作者不管是 : 誰,他的想法恐怕與今日OPEC諸國的想法不會有太大的差異. : : 所羅門王知道堪建聖殿的香柏木只有黎巴嫩的最高大、最好， : : 所以一登基就向鄰國國王示好，訂下以色列的糧食交換黎巴嫩香柏木的約定； : 那也是因為以色列產糧食,所以採用糧食來換香柏木這種"奢侈品",這個 : 舉例並不違反商君書裡面所講的"金粟"論喔^^ : 商君書的那段話是說與其去生"金"(奢侈品),不如專心去生"粟"(必需品),因為 : 別國自然會用"金"(奢侈品)來跟本國來換"粟"(必需品),這樣子本國自然有了 : "粟"(必需品)也有了"金"(奢侈品).而這裡你提到所羅門則是用"糧食"(必需品) : 去購買別國的"香柏木",而聖殿非需要香柏木不可嗎?那根本只是所羅門自己的 : 大頭症發作而已,因此在這個案例中,"香柏木"只是奢侈品而已.但所羅門的作法 : 並不能代表中西方在商貿概念上的不同之處. : : 而西方人（廣義的，從中東閃族到歐洲民族）似乎因此也很少產生「重農抑商」 : : 的思想？ : 非也,如果仔細研究產業革命以前的西方各國,絕大多數都是"抑商"為主也. : 若真的"重商",那麼天主教跟回教就不會禁止教徒有借貸行為了,而這種"賤 這不相干吧 銀行的借貸和貨物的貿易不能混為一談吧 伊斯蘭世界在中世紀可是以貿易稱註 : 業"也不會因此跟猶太人聯繫上來是也.更何況不用說猶太人是因為先遭到 : 政治上的打壓,失去了社會地位,只好從事古代西方所貶視的金融服務業是 : 也.因為這類工作根本沒人要做,但又不能真的沒人做,那結果自然是社會上 : 最低賤的人來做. 一堆啟蒙時代歐洲的貴族很多都有開設銀行 : : 不知古代中國在上述《商君書》之外， : : 有沒有比較肯定各種商品跨區遠程交換利益的思想或著述？ : 忽然想到"鹽鐵論"XD : : 還是說，因為在中國遠程交易的物品主要是奢侈品而非民生必需品 : : （不像在西方，穀倉就那幾個，不做貿易的話很容易餓死……） : : 所以在「簡僕即強大」的戰略思維中就有蔑視商業的理由？ : 無論古今,奢侈品大多可以長久保存,而且高單價,體積小,容易運輸等等, : 比如說寶石啦,象牙啦,犀牛角啦,等等等等. : 相對的,在冷凍貨櫃發明以前,國際上的長程貿易主要仍然是奢侈品的天下. : 比方說十九世紀中期的鴉片戰爭好了,英國賣給中國的鴉片,中國賣給英國 : 的茶葉,瓷器,或乾脆給的白銀,哪一樣是民生必需品來著? : ----雖然鴉片煙鬼可能不會同意"鴉片不是民生必需品"這種講法就是了XD : 而冷凍貨櫃發明之後,阿根廷才有機會爬升為世界主要經濟強國之一,因為 : 它的財富主要來自農牧產品的出口,不然在此之前,阿根廷也頂多只是一個 : 以農牧業為主,並保持自給自足的小國. : ----不過後來阿根廷太依賴農牧業而導致錯失了產業轉型的大好良機,結果 : 從富國變成窮國,再從窮國變成囧國,那就是另外一回事了. 嚴格來說 根本不是這樣 一堆中南美洲國家，也是類似於東亞的發展模式，先是輕工業進口替代，但是東亞則是轉 向出口擴張，中南美洲反而繼續的推動重工業進口替代，所造成的結果就是資金不足，技 術缺乏，通貨膨脹率變的很高，失業率也是一樣，這時軍事強人出來推翻政府，但軍閥本 身也沒做好，造成國家動盪不安，加上歐美列強在背後操縱所想要的利益，就一直在軍人 和民選政府間擺蕩之後就是現在的情形 -- --

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