内容本身方面的问题不提 相信你发这篇文时系统一定告诉你 : 引言过多 请充实文章内容 请适度删除引言并充实文章内容 原文不劣文删除 ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言： ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : : 我马上想到的是中国和西方的对比： : : 上述上古中国的思想把市场上交换的商品简化为只剩「金」和「粟」， : 那是"商君书"其中一段所做的对比,应该不是常态. : : 而「粟」却是各国都能生产的粮食资源， : : 结果似乎就失去了各国互通有无的诱因。 : 应该这样看,"粟"是指"民生必需品",不一定是各国都能生产的粮食资源. : 此外"粟"是小米,春秋战国时期恰好是中国史上第二次大暖期,所以华北 : 地区年均温较今日为高,所以华北(也就是中原)才能普遍种植这种今日 : 华南的主要农作物,但河南山东或许适合大量种粟,但河北山西就未必能 : 拥有同样的产能.而当日华中地区,也就是楚国境内,犀牛鳄鱼大象满地 : 爬,人稀地广而又湿热,外加纹身鲸面的原住民,粟的产能也不会比较高. : "商君书"的作者是否就是商鞅,这恐怕有待考证,但可以确定若此为战国 : 末期所成,作者既然伪托成商鞅,自然书中所提到概念也是以模拟商鞅的 : 想法为主.换句话说,前面讲到粟产量少的河北山东或华中,当时这些地 : 方主要的国家都是燕赵楚等国,而这些国家全都是秦国的主要对手,或者 : 是企图牵制掌控的区域,自然这一段"金粟"之论,背後隐含的意义是运用 : 经济来控制这些国家的外交手段之一. : 就像是今天很多国家为石油所苦,自然无不希望自己能够找到油源一样, : 要不然就是要求国际石油市场更加自由化,以便"互通有无".而本来就盛 : 产石油的国家却不会这样想,它们所想的自然是我要如何扩大更新生产 : 设备,以便压低生产成本,提升利润,并主动调控产量,进而控制油价,反 : 正只要大家都需要石油,全球得乖乖听我的话.而"商君书"的作者不管是 : 谁,他的想法恐怕与今日OPEC诸国的想法不会有太大的差异. : : 所罗门王知道堪建圣殿的香柏木只有黎巴嫩的最高大、最好， : : 所以一登基就向邻国国王示好，订下以色列的粮食交换黎巴嫩香柏木的约定； : 那也是因为以色列产粮食,所以采用粮食来换香柏木这种"奢侈品",这个 : 举例并不违反商君书里面所讲的"金粟"论喔^^ : 商君书的那段话是说与其去生"金"(奢侈品),不如专心去生"粟"(必需品),因为 : 别国自然会用"金"(奢侈品)来跟本国来换"粟"(必需品),这样子本国自然有了 : "粟"(必需品)也有了"金"(奢侈品).而这里你提到所罗门则是用"粮食"(必需品) : 去购买别国的"香柏木",而圣殿非需要香柏木不可吗?那根本只是所罗门自己的 : 大头症发作而已,因此在这个案例中,"香柏木"只是奢侈品而已.但所罗门的作法 : 并不能代表中西方在商贸概念上的不同之处. : : 而西方人（广义的，从中东闪族到欧洲民族）似乎因此也很少产生「重农抑商」 : : 的思想？ : 非也,如果仔细研究产业革命以前的西方各国,绝大多数都是"抑商"为主也. : 若真的"重商",那麽天主教跟回教就不会禁止教徒有借贷行为了,而这种"贱 这不相干吧 银行的借贷和货物的贸易不能混为一谈吧 伊斯兰世界在中世纪可是以贸易称注 : 业"也不会因此跟犹太人联系上来是也.更何况不用说犹太人是因为先遭到 : 政治上的打压,失去了社会地位,只好从事古代西方所贬视的金融服务业是 : 也.因为这类工作根本没人要做,但又不能真的没人做,那结果自然是社会上 : 最低贱的人来做. 一堆启蒙时代欧洲的贵族很多都有开设银行 : : 不知古代中国在上述《商君书》之外， : : 有没有比较肯定各种商品跨区远程交换利益的思想或着述？ : 忽然想到"盐铁论"XD : : 还是说，因为在中国远程交易的物品主要是奢侈品而非民生必需品 : : （不像在西方，谷仓就那几个，不做贸易的话很容易饿死……） : : 所以在「简仆即强大」的战略思维中就有蔑视商业的理由？ : 无论古今,奢侈品大多可以长久保存,而且高单价,体积小,容易运输等等, : 比如说宝石啦,象牙啦,犀牛角啦,等等等等. : 相对的,在冷冻货柜发明以前,国际上的长程贸易主要仍然是奢侈品的天下. : 比方说十九世纪中期的鸦片战争好了,英国卖给中国的鸦片,中国卖给英国 : 的茶叶,瓷器,或乾脆给的白银,哪一样是民生必需品来着? : ----虽然鸦片烟鬼可能不会同意"鸦片不是民生必需品"这种讲法就是了XD : 而冷冻货柜发明之後,阿根廷才有机会爬升为世界主要经济强国之一,因为 : 它的财富主要来自农牧产品的出口,不然在此之前,阿根廷也顶多只是一个 : 以农牧业为主,并保持自给自足的小国. : ----不过後来阿根廷太依赖农牧业而导致错失了产业转型的大好良机,结果 : 从富国变成穷国,再从穷国变成囧国,那就是另外一回事了. 严格来说 根本不是这样 一堆中南美洲国家，也是类似於东亚的发展模式，先是轻工业进口替代，但是东亚则是转 向出口扩张，中南美洲反而继续的推动重工业进口替代，所造成的结果就是资金不足，技 术缺乏，通货膨胀率变的很高，失业率也是一样，这时军事强人出来推翻政府，但军阀本 身也没做好，造成国家动荡不安，加上欧美列强在背後操纵所想要的利益，就一直在军人 和民选政府间摆荡之後就是现在的情形 -- --

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