※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : 我馬上想到的是中國和西方的對比： : 上述上古中國的思想把市場上交換的商品簡化為只剩「金」和「粟」， 那是"商君書"其中一段所做的對比,應該不是常態. : 而「粟」卻是各國都能生產的糧食資源， : 結果似乎就失去了各國互通有無的誘因。 應該這樣看,"粟"是指"民生必需品",不一定是各國都能生產的糧食資源. 此外"粟"是小米,春秋戰國時期恰好是中國史上第二次大暖期,所以華北 地區年均溫較今日為高,所以華北(也就是中原)才能普遍種植這種今日 華南的主要農作物,但河南山東或許適合大量種粟,但河北山西就未必能 擁有同樣的產能.而當日華中地區,也就是楚國境內,犀牛鱷魚大象滿地 爬,人稀地廣而又溼熱,外加紋身黥面的原住民,粟的產能也不會比較高. "商君書"的作者是否就是商鞅,這恐怕有待考證,但可以確定若此為戰國 末期所成,作者既然偽託成商鞅,自然書中所提到概念也是以模擬商鞅的 想法為主.換句話說,前面講到粟產量少的河北山東或華中,當時這些地 方主要的國家都是燕趙楚等國,而這些國家全都是秦國的主要對手,或者 是企圖牽制掌控的區域,自然這一段"金粟"之論,背後隱含的意義是運用 經濟來控制這些國家的外交手段之一. 就像是今天很多國家為石油所苦,自然無不希望自己能夠找到油源一樣, 要不然就是要求國際石油市場更加自由化,以便"互通有無".而本來就盛 產石油的國家卻不會這樣想,它們所想的自然是我要如何擴大更新生產 設備,以便壓低生產成本,提升利潤,並主動調控產量,進而控制油價,反 正只要大家都需要石油,全球得乖乖聽我的話.而"商君書"的作者不管是 誰,他的想法恐怕與今日OPEC諸國的想法不會有太大的差異. : 所羅門王知道堪建聖殿的香柏木只有黎巴嫩的最高大、最好， : 所以一登基就向鄰國國王示好，訂下以色列的糧食交換黎巴嫩香柏木的約定； 那也是因為以色列產糧食,所以採用糧食來換香柏木這種"奢侈品",這個 舉例並不違反商君書裡面所講的"金粟"論喔^^ 商君書的那段話是說與其去生"金"(奢侈品),不如專心去生"粟"(必需品),因為 別國自然會用"金"(奢侈品)來跟本國來換"粟"(必需品),這樣子本國自然有了 "粟"(必需品)也有了"金"(奢侈品).而這裡你提到所羅門則是用"糧食"(必需品) 去購買別國的"香柏木",而聖殿非需要香柏木不可嗎?那根本只是所羅門自己的 大頭症發作而已,因此在這個案例中,"香柏木"只是奢侈品而已.但所羅門的作法 並不能代表中西方在商貿概念上的不同之處. : 而西方人（廣義的，從中東閃族到歐洲民族）似乎因此也很少產生「重農抑商」 : 的思想？ 非也,如果仔細研究產業革命以前的西方各國,絕大多數都是"抑商"為主也. 若真的"重商",那麼天主教跟回教就不會禁止教徒有借貸行為了,而這種"賤 業"也不會因此跟猶太人聯繫上來是也.更何況不用說猶太人是因為先遭到 政治上的打壓,失去了社會地位,只好從事古代西方所貶視的金融服務業是 也.因為這類工作根本沒人要做,但又不能真的沒人做,那結果自然是社會上 最低賤的人來做. : 不知古代中國在上述《商君書》之外， : 有沒有比較肯定各種商品跨區遠程交換利益的思想或著述？ 忽然想到"鹽鐵論"XD : 還是說，因為在中國遠程交易的物品主要是奢侈品而非民生必需品 : （不像在西方，穀倉就那幾個，不做貿易的話很容易餓死……） : 所以在「簡僕即強大」的戰略思維中就有蔑視商業的理由？ 無論古今,奢侈品大多可以長久保存,而且高單價,體積小,容易運輸等等, 比如說寶石啦,象牙啦,犀牛角啦,等等等等. 相對的,在冷凍貨櫃發明以前,國際上的長程貿易主要仍然是奢侈品的天下. 比方說十九世紀中期的鴉片戰爭好了,英國賣給中國的鴉片,中國賣給英國 的茶葉,瓷器,或乾脆給的白銀,哪一樣是民生必需品來著? ----雖然鴉片煙鬼可能不會同意"鴉片不是民生必需品"這種講法就是了XD 而冷凍貨櫃發明之後,阿根廷才有機會爬升為世界主要經濟強國之一,因為 它的財富主要來自農牧產品的出口,不然在此之前,阿根廷也頂多只是一個 以農牧業為主,並保持自給自足的小國. ----不過後來阿根廷太依賴農牧業而導致錯失了產業轉型的大好良機,結果 從富國變成窮國,再從窮國變成囧國,那就是另外一回事了. -- George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More. Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie. Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio. Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world! World Trader Center blow away, what else do I have to say? We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.166.70 那是另外一個話題,但也超出本版的討論範圍了,畢竟本版主要討論內容, 都是以中國1912年之前與外國1914年之前為分界,這點可見置底板規. 謝謝指正 ※ 編輯: MRZ 來自: 118.169.169.182 (10/28 06:46)