※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : 我马上想到的是中国和西方的对比： : 上述上古中国的思想把市场上交换的商品简化为只剩「金」和「粟」， 那是"商君书"其中一段所做的对比,应该不是常态. : 而「粟」却是各国都能生产的粮食资源， : 结果似乎就失去了各国互通有无的诱因。 应该这样看,"粟"是指"民生必需品",不一定是各国都能生产的粮食资源. 此外"粟"是小米,春秋战国时期恰好是中国史上第二次大暖期,所以华北 地区年均温较今日为高,所以华北(也就是中原)才能普遍种植这种今日 华南的主要农作物,但河南山东或许适合大量种粟,但河北山西就未必能 拥有同样的产能.而当日华中地区,也就是楚国境内,犀牛鳄鱼大象满地 爬,人稀地广而又湿热,外加纹身黥面的原住民,粟的产能也不会比较高. "商君书"的作者是否就是商鞅,这恐怕有待考证,但可以确定若此为战国 末期所成,作者既然伪托成商鞅,自然书中所提到概念也是以模拟商鞅的 想法为主.换句话说,前面讲到粟产量少的河北山东或华中,当时这些地 方主要的国家都是燕赵楚等国,而这些国家全都是秦国的主要对手,或者 是企图牵制掌控的区域,自然这一段"金粟"之论,背後隐含的意义是运用 经济来控制这些国家的外交手段之一. 就像是今天很多国家为石油所苦,自然无不希望自己能够找到油源一样, 要不然就是要求国际石油市场更加自由化,以便"互通有无".而本来就盛 产石油的国家却不会这样想,它们所想的自然是我要如何扩大更新生产 设备,以便压低生产成本,提升利润,并主动调控产量,进而控制油价,反 正只要大家都需要石油,全球得乖乖听我的话.而"商君书"的作者不管是 谁,他的想法恐怕与今日OPEC诸国的想法不会有太大的差异. : 所罗门王知道堪建圣殿的香柏木只有黎巴嫩的最高大、最好， : 所以一登基就向邻国国王示好，订下以色列的粮食交换黎巴嫩香柏木的约定； 那也是因为以色列产粮食,所以采用粮食来换香柏木这种"奢侈品",这个 举例并不违反商君书里面所讲的"金粟"论喔^^ 商君书的那段话是说与其去生"金"(奢侈品),不如专心去生"粟"(必需品),因为 别国自然会用"金"(奢侈品)来跟本国来换"粟"(必需品),这样子本国自然有了 "粟"(必需品)也有了"金"(奢侈品).而这里你提到所罗门则是用"粮食"(必需品) 去购买别国的"香柏木",而圣殿非需要香柏木不可吗?那根本只是所罗门自己的 大头症发作而已,因此在这个案例中,"香柏木"只是奢侈品而已.但所罗门的作法 并不能代表中西方在商贸概念上的不同之处. : 而西方人（广义的，从中东闪族到欧洲民族）似乎因此也很少产生「重农抑商」 : 的思想？ 非也,如果仔细研究产业革命以前的西方各国,绝大多数都是"抑商"为主也. 若真的"重商",那麽天主教跟回教就不会禁止教徒有借贷行为了,而这种"贱 业"也不会因此跟犹太人联系上来是也.更何况不用说犹太人是因为先遭到 政治上的打压,失去了社会地位,只好从事古代西方所贬视的金融服务业是 也.因为这类工作根本没人要做,但又不能真的没人做,那结果自然是社会上 最低贱的人来做. : 不知古代中国在上述《商君书》之外， : 有没有比较肯定各种商品跨区远程交换利益的思想或着述？ 忽然想到"盐铁论"XD : 还是说，因为在中国远程交易的物品主要是奢侈品而非民生必需品 : （不像在西方，谷仓就那几个，不做贸易的话很容易饿死……） : 所以在「简仆即强大」的战略思维中就有蔑视商业的理由？ 无论古今,奢侈品大多可以长久保存,而且高单价,体积小,容易运输等等, 比如说宝石啦,象牙啦,犀牛角啦,等等等等. 相对的,在冷冻货柜发明以前,国际上的长程贸易主要仍然是奢侈品的天下. 比方说十九世纪中期的鸦片战争好了,英国卖给中国的鸦片,中国卖给英国 的茶叶,瓷器,或乾脆给的白银,哪一样是民生必需品来着? ----虽然鸦片烟鬼可能不会同意"鸦片不是民生必需品"这种讲法就是了XD 而冷冻货柜发明之後,阿根廷才有机会爬升为世界主要经济强国之一,因为 它的财富主要来自农牧产品的出口,不然在此之前,阿根廷也顶多只是一个 以农牧业为主,并保持自给自足的小国. ----不过後来阿根廷太依赖农牧业而导致错失了产业转型的大好良机,结果 从富国变成穷国,再从穷国变成囧国,那就是另外一回事了. -- George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More. Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie. Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio. Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world! World Trader Center blow away, what else do I have to say? We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.166.70 那是另外一个话题,但也超出本版的讨论范围了,毕竟本版主要讨论内容, 都是以中国1912年之前与外国1914年之前为分界,这点可见置底板规. 谢谢指正 ※ 编辑: MRZ 来自: 118.169.169.182 (10/28 06:46)