※ 引述《kea (蒼天已死)》之銘言： : 我想您可以誤解原po的意思... : 原po指的應該是整的地域文明的興衰..而不是指單一霸權的興起或勝敗... 這本身就要以這塊地域各個強權分開來看，要不然看不出個所以然 : 原po也沒有說每個邊陲國家都"一定"會變成強國..或是說中央國家"一定"會變成弱國.. 從他的文來看，他說的是歷史的必然，既然是必然那就不會有例外，既然有了例外那就代 表假設有問題。 : 只是就歷史發展結果而言..確實是由邊陲的征服者勝出.... : 因此吳越或燕國不能成為征服者..並不代表秦楚齊不能當邊陲征服者 吳越燕這幾個國家就只有幾代有為君王才短暫稱霸。 況且，什麼是邊陲征服者？滅一國？佔領很多領土？最後勝利者？ : (您最後也列舉這三國不是嗎??)_ : 而魏國在戰國中期的中衰..不也就因為它介於秦齊等邊陲國家之間嗎?? 並沒有吧，齊國破掉魏國是龐涓本身軍事和外交處理失當，才被孫臏破掉霸業，接著秦國 也來分一杯羹。﹝参閱圍魏救趙﹞，況且這時齊秦都在進行政治改革。 : 以春秋戰國整體而論... : 在春秋前期原本位居中原的鄭衛魯宋才是中原最重要..文明發展最高的國家... 一、假若發展高度的文明打不過文明發展程度低的民族，那到底誰的文明有問題？誰的文 明才是低？ 二、以春秋戰國來說幾乎各國都是周天子冊封的諸侯國所延續而來，就算有的地域文明比 較低是會低多少？進行了場政治改革國力就可以大幅超越鄰國，這已經跟文明無關了 。 三、所謂文明高低是以肥沃月灣不同民族，不同生活方式來做比較，很顯然春秋戰國均不 是如此，而且春秋戰國各大國國力幾乎差不多，也有固定領土，跟肥沃月灣完全不同 若加上整個春秋戰國各諸侯國幾乎是同一民族，此說法幾乎說不通。 : 但到中期之後也必須受到晉楚兩個邊陲國家的宰制.... 晉國不算是邊陲國家吧 : 至戰國後魏國短暫繼承中原的文明優勢...馬上又被秦齊所壓制... : 而最終確實也是由秦這的邊陲國家統一了其他文明.. 那為何有的邊陲國家有的卻名不見經傳的沒落了？卻只有秦國能當最後勝利者？把原因完 全歸到地緣上似乎不能完全解釋。 : 我想這跟原po的理論是沒有衝突的... 我想你也誤會了我的意識，我想說的是無論地理位置在哪裡，只要領導者有為，官僚制度 能夠動的起來，就算是在比較差的時空環境，幾乎都可以擠身為一流強權，這也是從整塊 地域文明來看，至於您舉例的秦國那是歷代君王持續的政治改革，外加吸引各國人才誘因 使得各國人才大都往秦國跑，加上國力強，戰役幾乎都不再秦國境內開戰，其他各國的政 治改革都不如秦國持久且深遠，就以齊國來說政治改革也才三代君王，魏國也才一代，這 種情形下如何能把所有原因歸於地緣位置？ -- --

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