※ 引述《kea (苍天已死)》之铭言： : 我想您可以误解原po的意思... : 原po指的应该是整的地域文明的兴衰..而不是指单一霸权的兴起或胜败... 这本身就要以这块地域各个强权分开来看，要不然看不出个所以然 : 原po也没有说每个边陲国家都"一定"会变成强国..或是说中央国家"一定"会变成弱国.. 从他的文来看，他说的是历史的必然，既然是必然那就不会有例外，既然有了例外那就代 表假设有问题。 : 只是就历史发展结果而言..确实是由边陲的征服者胜出.... : 因此吴越或燕国不能成为征服者..并不代表秦楚齐不能当边陲征服者 吴越燕这几个国家就只有几代有为君王才短暂称霸。 况且，什麽是边陲征服者？灭一国？占领很多领土？最後胜利者？ : (您最後也列举这三国不是吗??)_ : 而魏国在战国中期的中衰..不也就因为它介於秦齐等边陲国家之间吗?? 并没有吧，齐国破掉魏国是庞涓本身军事和外交处理失当，才被孙膑破掉霸业，接着秦国 也来分一杯羹。﹝参阅围魏救赵﹞，况且这时齐秦都在进行政治改革。 : 以春秋战国整体而论... : 在春秋前期原本位居中原的郑卫鲁宋才是中原最重要..文明发展最高的国家... 一、假若发展高度的文明打不过文明发展程度低的民族，那到底谁的文明有问题？谁的文 明才是低？ 二、以春秋战国来说几乎各国都是周天子册封的诸侯国所延续而来，就算有的地域文明比 较低是会低多少？进行了场政治改革国力就可以大幅超越邻国，这已经跟文明无关了 。 三、所谓文明高低是以肥沃月湾不同民族，不同生活方式来做比较，很显然春秋战国均不 是如此，而且春秋战国各大国国力几乎差不多，也有固定领土，跟肥沃月湾完全不同 若加上整个春秋战国各诸侯国几乎是同一民族，此说法几乎说不通。 : 但到中期之後也必须受到晋楚两个边陲国家的宰制.... 晋国不算是边陲国家吧 : 至战国後魏国短暂继承中原的文明优势...马上又被秦齐所压制... : 而最终确实也是由秦这的边陲国家统一了其他文明.. 那为何有的边陲国家有的却名不见经传的没落了？却只有秦国能当最後胜利者？把原因完 全归到地缘上似乎不能完全解释。 : 我想这跟原po的理论是没有冲突的... 我想你也误会了我的意识，我想说的是无论地理位置在哪里，只要领导者有为，官僚制度 能够动的起来，就算是在比较差的时空环境，几乎都可以挤身为一流强权，这也是从整块 地域文明来看，至於您举例的秦国那是历代君王持续的政治改革，外加吸引各国人才诱因 使得各国人才大都往秦国跑，加上国力强，战役几乎都不再秦国境内开战，其他各国的政 治改革都不如秦国持久且深远，就以齐国来说政治改革也才三代君王，魏国也才一代，这 种情形下如何能把所有原因归於地缘位置？ -- --

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