※ 引述《PANZER (面對自己的命運)》之銘言： : ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : : 你完全講錯 : : 十則圍之→有敵人十倍兵力就包圍他 : : 五則攻之→有敵人五倍兵力就直衝他 : : 倍則分之→有敵人兩倍兵力就包抄他 : : 如果照你的解釋，你怎麼解釋接下來的「敵則能戰之，少則能守之，不若則能避之。」？ : 關於這段，是《孫子》<謀攻>中的一段，不過查書的結果發覺流傳後世共有兩 : 個版本: : 傳統版本是: : 故用兵之法: 十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能守之， : 不若則能避之。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不過中國大陸根據新出土漢簡則整理如下校譯版本: : 故用兵之法: 十則圍之，五則攻之，倍則戰之，敵則能分之，少則能守之， : 不若則能避之 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 因為經過兩千年的傳抄難免有謬誤，已故的學者紐先鍾先生參考兩個版本後決 : 定採用第二個版本，所以在他所撰的《孫子三論》中規納整理解釋如下: : 用兵之法: : 十則圍之--享有十倍優勢，則分用一部兵力圍困敵人，其餘追求其它目標。 : 五則攻之--享有五倍優勢，以壓倒性兵力攻克敵方城鎮。 : 倍則戰之--只有一倍優勢，以會戰的方式擊敗敵軍。 : 敵則能分之--雙方兵力相等，設法分散敵方兵力，在決定點造成局部優勢。 : 少則能守之--兵力較少於對方，應守不應攻。 : 不若則能避之--兵力居於絕對劣勢，避開敵人以自保。 : 我個人參考兩種版本以及各自的解釋後，也覺得第二種版本比較合理，給大家 : 參考看看。 （試著跳上擂台說話。）（抖 |||） 啊，太好了，原來是有學者校譯了。咕狗得淺，只能找到沒出處的資料 先試著用自己的思維來應合 (以下 XD) a: 軍團名 1~9:該軍團密度 十則圍之： a1a1a1 可以看到 a 軍團各出一個，八個方向都圍滿了 a1x1a1 如果說十就是指十的倍數，那麼就還可以剩下 a1 a1 a1a1a1 故說 "其餘追求其它目標" 是合理的 五則攻之： a1 可以看到還能剩一個 a1 (五倍優勢，解為 a5:x1) a1x1a1 通常是居中調度或做監視情報用 a1 如此也是很 imbalance 的，當然是壓倒性攻克 = =; 倍則戰之： a1a1x1 ; a2x1 ; a1x1a1 以上列出三種情形：第一個背後放一隊；第二個集中起來；第三個是打兩頭。 解釋中"會戰"一詞，我得去查找關於"會戰"到底是怎麼個打法。 然而，"戰"字自己有個異想天開的體會 (前些時候看了些星海的錄像 XD) 像上述三種情況，對方未必想跟著戰，勢必會打帶跑以消耗，或形成到一比一的局面 至此個人是認為 "倍則戰之" 會比較常見， 但 "戰" 不太容易，得帶點挑釁，要能一次戰到底，必須做得扎實。 而十和五的實踐，印象中（看柏楊版的資治通鑑 @@;）有些戰役是符合的 但要 "圍" 一定免不了要做好後勤調度； 常看到的是，把主張包圍持久戰的將領換了改要打，結果反被打潰解圍 五則攻之，我則是想起後周攻打壽春那一段，或許兵力上是有五倍多 但優勢上未必佔到五倍。 再來下三句，拜過咕狗神後，有人說 "能" 字表示能力，"要能夠做到.." 的意思 加進去解釋中，也是通的 個人再簡述為： 對敵要能試著分散敵方兵力； （或說是 "分" 可以是分析、分解，如此一來比較能找到敵方弱點，也是從解釋而得。） 比對方少，至少要能守得住門戶（比控兵能力?! ；也對應上面的 "分" ） 一帶出門或打到一半發現差太多了（兵種相剋??） 要能跑得掉保存戰力。 至此我是認為，至少我似乎都在做一件事情，那就是試著讓 "孫子兵法" 的字意解 能夠符合後來發生的事情。會不會反而太過過度解釋，而有神話孫子兵法之虞 我們希望我們的解釋在當時是合用的，卻也不希望過於誇大了 我會想應該是要考據 十、五、倍、圍、攻、戰 ，當時的人都是用來述說哪些事情？ （我相信紐先鍾先生的研究，應該都有去比對史料的過程，只可惜現在只看到結果） 反而我現在不在意"孫子兵法"有以下的讚譽 ( wiki 囧>） 英國軍事理論家利德爾·哈特感稱： 「在《孫子兵法》中，把我20多部著作所涉及的戰略和戰術原則幾乎包羅無遺。」 在上面的人往往不是醬在孫不孫子兵法，或許他們表面上推崇，心中OS： "不過就出土的記載比我早" 實在是有點小人之心度君子之腹了。 更鄉民的一點來說，孫子兵法好比是老佛爺。 回到霍去病應答的 "顧方略何如耳，不至學古兵法" 之後又接著 "上為治第" 一事 應該是霍去病已經有軍功以後的問答。 不知道是劉徹試探他是不是醬在兵法不兵法； 還是希望更謹慎一點，希望霍去病考過兵法認證，對往後作戰更有保障。 另咕狗八卦說，酒泉就是霍去病把賜酒倒入泉中，與士兵同飲，故得此名？ : 不過，還是一句話，《孫子兵法》比較像是講解大方向或大原則的筆記，如果 : 想討論戰術層級甚至基層單位層級的內容，我個人推薦《尉繚子》、《司馬法》 : 《吳子》或《李衛公問對》。 --

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