※ 引述《PANZER (面对自己的命运)》之铭言： : ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之铭言： : : 你完全讲错 : : 十则围之→有敌人十倍兵力就包围他 : : 五则攻之→有敌人五倍兵力就直冲他 : : 倍则分之→有敌人两倍兵力就包抄他 : : 如果照你的解释，你怎麽解释接下来的「敌则能战之，少则能守之，不若则能避之。」？ : 关於这段，是《孙子》<谋攻>中的一段，不过查书的结果发觉流传後世共有两 : 个版本: : 传统版本是: : 故用兵之法: 十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能守之， : 不若则能避之。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不过中国大陆根据新出土汉简则整理如下校译版本: : 故用兵之法: 十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能守之， : 不若则能避之 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 因为经过两千年的传抄难免有谬误，已故的学者纽先锺先生参考两个版本後决 : 定采用第二个版本，所以在他所撰的《孙子三论》中规纳整理解释如下: : 用兵之法: : 十则围之--享有十倍优势，则分用一部兵力围困敌人，其余追求其它目标。 : 五则攻之--享有五倍优势，以压倒性兵力攻克敌方城镇。 : 倍则战之--只有一倍优势，以会战的方式击败敌军。 : 敌则能分之--双方兵力相等，设法分散敌方兵力，在决定点造成局部优势。 : 少则能守之--兵力较少於对方，应守不应攻。 : 不若则能避之--兵力居於绝对劣势，避开敌人以自保。 : 我个人参考两种版本以及各自的解释後，也觉得第二种版本比较合理，给大家 : 参考看看。 （试着跳上擂台说话。）（抖 |||） 啊，太好了，原来是有学者校译了。咕狗得浅，只能找到没出处的资料 先试着用自己的思维来应合 (以下 XD) a: 军团名 1~9:该军团密度 十则围之： a1a1a1 可以看到 a 军团各出一个，八个方向都围满了 a1x1a1 如果说十就是指十的倍数，那麽就还可以剩下 a1 a1 a1a1a1 故说 "其余追求其它目标" 是合理的 五则攻之： a1 可以看到还能剩一个 a1 (五倍优势，解为 a5:x1) a1x1a1 通常是居中调度或做监视情报用 a1 如此也是很 imbalance 的，当然是压倒性攻克 = =; 倍则战之： a1a1x1 ; a2x1 ; a1x1a1 以上列出三种情形：第一个背後放一队；第二个集中起来；第三个是打两头。 解释中"会战"一词，我得去查找关於"会战"到底是怎麽个打法。 然而，"战"字自己有个异想天开的体会 (前些时候看了些星海的录像 XD) 像上述三种情况，对方未必想跟着战，势必会打带跑以消耗，或形成到一比一的局面 至此个人是认为 "倍则战之" 会比较常见， 但 "战" 不太容易，得带点挑衅，要能一次战到底，必须做得扎实。 而十和五的实践，印象中（看柏杨版的资治通监 @@;）有些战役是符合的 但要 "围" 一定免不了要做好後勤调度； 常看到的是，把主张包围持久战的将领换了改要打，结果反被打溃解围 五则攻之，我则是想起後周攻打寿春那一段，或许兵力上是有五倍多 但优势上未必占到五倍。 再来下三句，拜过咕狗神後，有人说 "能" 字表示能力，"要能够做到.." 的意思 加进去解释中，也是通的 个人再简述为： 对敌要能试着分散敌方兵力； （或说是 "分" 可以是分析、分解，如此一来比较能找到敌方弱点，也是从解释而得。） 比对方少，至少要能守得住门户（比控兵能力?! ；也对应上面的 "分" ） 一带出门或打到一半发现差太多了（兵种相克??） 要能跑得掉保存战力。 至此我是认为，至少我似乎都在做一件事情，那就是试着让 "孙子兵法" 的字意解 能够符合後来发生的事情。会不会反而太过过度解释，而有神话孙子兵法之虞 我们希望我们的解释在当时是合用的，却也不希望过於夸大了 我会想应该是要考据 十、五、倍、围、攻、战 ，当时的人都是用来述说哪些事情？ （我相信纽先锺先生的研究，应该都有去比对史料的过程，只可惜现在只看到结果） 反而我现在不在意"孙子兵法"有以下的赞誉 ( wiki 囧>） 英国军事理论家利德尔·哈特感称： 「在《孙子兵法》中，把我20多部着作所涉及的战略和战术原则几乎包罗无遗。」 在上面的人往往不是酱在孙不孙子兵法，或许他们表面上推崇，心中OS： "不过就出土的记载比我早" 实在是有点小人之心度君子之腹了。 更乡民的一点来说，孙子兵法好比是老佛爷。 回到霍去病应答的 "顾方略何如耳，不至学古兵法" 之後又接着 "上为治第" 一事 应该是霍去病已经有军功以後的问答。 不知道是刘彻试探他是不是酱在兵法不兵法； 还是希望更谨慎一点，希望霍去病考过兵法认证，对往後作战更有保障。 另咕狗八卦说，酒泉就是霍去病把赐酒倒入泉中，与士兵同饮，故得此名？ : 不过，还是一句话，《孙子兵法》比较像是讲解大方向或大原则的笔记，如果 : 想讨论战术层级甚至基层单位层级的内容，我个人推荐《尉缭子》、《司马法》 : 《吴子》或《李卫公问对》。 --

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