作者hanhsiangmax (寒湘冰榭)
看板gallantry
標題Re: 太史公熱愛項羽嗎?
時間Mon Jun 9 04:05:24 2008
小弟有些問題
不過在那之前想說點離題的話,關於原po文章裡的推文
看完了原PO的文章緊接著就看到以下的推文,實在感到非常反感。
如同三樓,不明白樓上兩位在噓什麼。
翻案本來就不是一件容易的事情,無論是史料掌握,更甚於勇氣,
與千年來的史家槓上是一件不簡單的事。
或許原PO只是單純想抒發不同的觀感,
又或許他只是純粹想要以翻案來炫耀自己與眾不同。
但無論他的心態如何,他的的確確提供一個不同角度的視野,
(當然我們暫且不論其角度為斷章取義)
只是相較於原PO,小弟更看不起亂噓的人。
若噓原PO口氣太差自以為是,那我沒意見;若噓原PO斷章取義胡言亂語,那我沒意見。
只是兩位一個噓"新5566",另一個噓"貴州驢子,招式都使老了還在耍賴啊?"
另外三樓提出疑問後竟然有人回"樓上是正義魔人"
其後又不見t大m大以及b大回文,一句比原PO更無道理的噓文便已消失,射後不理。
相較於Q大的回文則顯其深度,以及氣度,
或許有些話略顯諷刺,但整篇文章看來不僅毫無情緒字眼更是鞭辟入裡。
而噓文者的心態究竟是噓原PO口氣?是噓原PO斷章取義?
還是只是噓原PO反對其艱塞的腐朽思想?其心可議。
其實我不在乎原PO的感受,小弟只擔心這會造成不良的影響。
若今日Q大沒回文,那麼後進在看到tmb的推文之後做何感想?
會不會就造成了沒人敢說出靈機一閃的想法?
反正說出來之後還不是會被噓,而且還搞不懂自己哪裡出問題。
那麼問題出在誰的身上?
靈機一動卻沒有豐厚歷史財富的人?亂噓文好像自己很厲害的人?
還是看著他們亂噓卻默然無語的版眾……?
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其實小弟原先也是認為遷哥是喜歡項羽的,但我其實沒看完整本史記,
所以這思想其實是被灌輸而來的。只是就在原PO提出這樣的東西之後,
忽然有股遷哥真的打從心裡喜歡項羽嗎這樣的疑問,不過由於我讀過的書其實還太少,
如果有缺陷不求版眾海涵,但請各位狂鞭。
(但希望不要又出現亂噓文的人……)
遷哥一向不喜歡暴君,我想這是眾所皆知的,他總是喜歡在暴君之後罵一罵來爽,
(因為只讀到始皇本紀,之後的便斷斷續續,所以此論點基於始皇本紀之前,若有
謬誤還請各位告知)
我們應該可以很清楚的知道,遷哥非常討厭暴君。於是我的疑問來了,項羽不殘暴嗎?
本紀記載項羽於鴻門宴之後
居數日,項羽引兵西屠咸陽,殺秦降王子嬰,燒秦宮室,火三月不滅,收其貨寶婦女而東
。人或說項王曰:“關中阻山河四塞,地肥饒,可都以霸。”項王見秦宮室皆以燒殘破,
又心怀思欲東歸,曰:“富貴不歸故鄉,如衣繡夜行,誰知之者!”說者曰:“人言楚人
沐猴而冠耳,果然。”項王聞之,烹說者。
暫且不論烹說客一事,他不僅殺了無辜的子嬰,火燒阿房宮,搶寶物擄民女,更引兵屠城
,難道這樣的一個暴虐的統治者會受厭惡暴政的司馬遷喜愛?
到這裡我怎麼思考也覺得不可能,但我認為Q大說得也非常有理,遷哥在其後的評語
不像痛罵反像愛之深責之切的口吻。可我覺得有點問題,就是遷哥裡面並未提到項羽殘暴
一事,主要罵的是“自矜功伐,奮其私智而不師古。謂霸王之業,欲以力征經營天下。"
這不是很奇怪嗎?為什麼遷哥會在裡面忽略了項羽的殘暴?
他的所作所為其實和力大智高而驕矜暴虐的紂王相差無幾不是?為何待遇如此甚遠?
(個人認為項羽的特質其實有點像紂王……)
於是我想到了一個假設,會不會這是遷哥的報復心態所致。
所謂漢家待功臣薄,忠心直諫的遷哥竟在武帝的遷怒之下砍掉重練,教他如何不受打擊?
於是我認為基於個人情感上,他很有可能藉此紓發鬱恨,也就是明顯的賤劉邦,尊項羽。
因為如果當初項羽贏了,被閹掉的可能就是劉徹……。
漢家的稱霸在於項羽自刎,若當初項羽贏了,那麼統領天下的姓氏將不會是劉,也就是說
,遷哥之所以被切掉,始作俑者在於劉邦,
要是劉邦當初沒有那麼賤,背信毀約……
要是項羽當初沒有這麼直,自刎烏江……
於是遷哥不由自主地忽略了項羽的暴虐,於是遷哥沒有自覺地厭惡了劉邦的無賴,
一切都只是因為,姓劉的把小小遷給切了!
所以是不是其實司馬遷並非喜歡項羽,只是由於對於劉家的恨,才造成了如此的誤會?
忽然令我想起了高中歷史老師的一段話:
你們不要以為項羽很好,似乎英雄一樣,他是個混帳。
是啊,識人不明剛愎自用,驕矜自傲生靈塗炭,比起無賴高祖劉邦,到底誰對於人民
才是好皇帝?到底遷哥會喜歡誰……?
雖然我還是非常厭惡劉邦啦= =
以上只是不小心的靈機一動,沒有什麼史料也沒有什麼根據,還請大家指教!
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◆ From: 140.116.114.12
1F:推 metsuan:殺百人者謂之魔,殺萬人者稱為雄 06/09 06:06
2F:→ bloodrose23:太史公跟劉家和外戚軍團過節更大 被切只是剛好 06/09 07:57
3F:推 bloodrose23:還有貴樣要稍稍墊量c某說"把史記讀通再來討論"的意義 06/09 08:03
4F:→ bloodrose23:"射後不理"? 那誰看到我另推"太史公是統媒"? 06/09 08:09
5F:噓 mstar:「射後不理」?已經有數位針對問題之處一一加以駁正了,他仍 06/09 08:55
6F:→ mstar:說"回家看通史記",對質疑卻提不出回應 這不是黔驢是什麼? 06/09 09:01
7F:→ mstar:對這種人還不噓,不是如鄉愿,就是搞不清整個狀況 06/09 09:09
8F:→ mstar:認真想討論者不會老回"把書看通",且會接受別人意見 06/09 09:14
9F:噓 mstar:另,既然不知道別人噓文理由,用「其心可議」批評?算什麼? 06/09 09:20
10F:→ mstar:請閣下從 #18I1pzJw 這篇開始,還有 11-106 看過再來 06/09 09:28
11F:噓 Zsanou:原po是正義魔人???? 06/09 10:00
12F:推 Zsanou:其實太史公對於項羽的評價幾乎確定了,想翻案也要拿些料來.. 06/09 10:05
13F:噓 bloodrose23:原PO既然拒當正義魔人 那改當"搞不清楚狀況魔人"好了 06/09 10:12
14F:噓 mstar:我確認你根本不知道狀況了,看看 #18Ir73za 這篇公告吧 06/09 10:12
15F:推 metsuan:身為專業鄉民在批踢踢補刀你覺得不是理所當然的事? 06/09 10:33
16F:推 a40397577:了無新意的說法 06/09 11:40
17F:→ nehex:我可以說你們高中老師好像是以文學的方式教歷史嗎...? @@a 06/09 12:17
18F:→ Zsanou:我後來才知道,我國中老師是以文學的方式教歷史,歷史的方 06/09 12:28
19F:→ Zsanou:式教地理,還去背過龍海鐵路經過哪些站....XD(掩面逃) 06/09 12:34
20F:→ druit:白壇:你們的地理已經變成歷史 而你們的歷史已早成了神話 06/09 14:03
21F:噓 ariadne:比照某c回:你回家看通史記再來說。 然後下面就沒了 06/09 14:30
22F:推 Shizuku:我覺得你應該全盤了解整個事件再來批比較好.... 06/12 02:00