作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板gallantry
標題Re: [轉帖] 看清歷史──現在的普通話是漢語嗎？
時間Sat Jan 12 11:19:19 2008
1.明朝官話不是吳語
吳語的形成可以追溯到南北朝時代, 在現代, 其代表性語言像是寧波話或是上海話
最近色戒大流行, 大家有機會可以聽聽看吳語長什麼樣子
吳語的特色是無聲調, 據說這是上古漢語的特徵, 所以有人說吳語跟鳥叫一樣
有入聲的明朝官話當然不可能是吳語
2.官話形成於元朝, 確立地位於明朝
明成祖遷都的時候, 把官話的南京腔帶到北京去了
我想這大概是本文作者說明朝官話是吳語的原因
不過這是官話南京腔, 不是吳語啊...orz
3.入聲字丟掉是許多北方方言共同特色, 包括陜甘等形成較早的方言
入聲字是在官話發展過程中逐漸丟掉的, 不是滿人學官話之後才一下子丟掉
4.所謂的滿式漢語, 以及用mandarin形容滿式漢語, 都是出於本文作者的自創
基本上本文作者是先有個結論, 才創造名詞或引用名詞去迎合結論
5.所謂的國語制定一票之差完全是錯誤的傳說
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願歲月靜好，現世安穩
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◆ From: 220.133.107.47
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.133.107.47 (01/12 11:27)
1F：推 trashprince:害我還以為笑傲江湖寫錯了 感謝原PO 01/12 12:13
2F：推 ShinozakiAgi:第五點可以再說明詳細一點嗎 因為一票這說法常聽到 01/12 13:47
3F：推 Zphoenix:8卦版說常見版本廣東/閩南話等都不是真的,直接就訂北京話 01/12 13:51
4F：推 qsowhat:同意2樓，連香港人自己都說，差一票廣東話就可成為母語了 01/13 12:02
5F：→ IBIZA:類似的傳說各省都有, 有說粵語的有說閩南語的有說上海話的 01/13 12:27
6F：→ IBIZA:也有說湘語的, 其實只是各地方的人的語言優越感作祟 01/13 12:27
7F：→ IBIZA:官話在明清時代就已經是全國的共通語, 又經過清朝考證學三百 01/13 12:28
8F：→ IBIZA:年的整理, 官話作為國語是必然的事情, 根本沒有投票這回事 01/13 12:29
9F：推 nakadachi:只有上海話被認為是無調語言 其他吳語方言依然維持聲調 01/15 16:42
10F：→ nakadachi:上海話的聲調也不是完全丟失 而是轉化成音節的音高重音 01/15 16:43
11F：推 hairlover:明朝官話已經沒有入聲了吧~~3入聲在宋代漸漸統一 01/16 00:21
12F：→ hairlover:值至元代已經完全消失了~~ 01/16 00:22
13F：推 evansheffiel:對號 韻圖四聲等子中 就已有"入派三聲"現象 01/23 00:38
14F：→ evansheffiel:我剛剛還一時真的相信的前依篇文章的說法 01/23 00:39
15F：→ evansheffiel:老師我對不起你～～～～～～～～ 01/23 00:40
16F：→ evansheffiel:錯 是中原音韻 韻圖怎會管韻母？老師我又對不起你了 01/23 00:41
17F：推 leader81:復旦大學楊劍橋寫的那本音韻教材還不錯 01/23 14:06
18F：→ leader81:中原音韻是很像現在的國語了 只是大多多了i介音 01/23 14:06
19F：→ leader81:我也蠻想去上竺老師的課 不過我不是中文系的 所以幾乎自 01/23 14:07
20F：→ leader81:學...只能用韓文和台語去揣摩 01/23 14:08