※ 引述《trashken (上個暱稱是表達無奈)》之銘言： : 佟佳氏 : 據一些舊資料看來似乎是漢人 : 又根據一些新資料似乎又說是漢化的女真人 : 想問一下哪一個說法比較正確 : 還有想請問一下如果真的是漢人 : 哪有沒有可能因此影響到努爾哈赤傳位給他的意願 : 雖然我知道代善生前就被皇太極婊了好幾次 : 但是就這一點來說不曉的影響大否 對於滿州源流我是沒有研究啦 不過剛剛跑去拜了瀚典大神 從瀚典大神的資料看來 代善他媽(?)應該屬於滿洲人 不過其中有點複雜 需要慢慢說一下 (其實佟佳氏的皇后貴妃命中率還滿高, 除了代善他媽札青阿姨之外 還有康熙他媽跟康熙的一個皇后一個皇貴妃) 記得之前有種說法認為 滿洲的佟佳氏、章佳氏、高佳氏裡的"佳" 其實就是佟家的、章家的、高家的 所以他們其實是漢姓 只是帶著娘子出來東北看野豬王 往前站了一點而已 就被抓去當滿洲人了 其他兩姓我不清楚怎麼回事 不過在渤海國記裡有寫到 潭水的西流有三：鴨綠(淥)江、佟家(佳)江、土門江 柳條記略裡也有相同的記載 可以看出在滿洲地區在古代是有佟佳江這條河流 而滿洲先民的姓氏也大多與地名或者部落名有關 聽雨叢談裡的滿洲源起有言： 當太祖發祥之初，遼金舊城語言相同之大國，滿洲五部：曰完顏， 曰蘇克蘇護河，曰渾河，曰棟鄂，曰哲陳；長白山二部：曰訥殷， 曰鴨淥；東海三部：曰渥集，曰瓦爾喀，曰庫爾喀；扈倫四部： 曰葉赫，曰哈達，曰輝發，曰烏拉。此外若瓜爾佳、若富察、若佟 佳等數十姓巨族，則各踞城寨，小族亦自主屯堡，互相雄長，各臣 其民，均有城郭。 又言： 滿洲佟佳氏，其仕明來歸者，入於漢軍。然則明紀仕宦已有滿洲蒙 古之人矣。 是說我還沒有去找其他人類學或者民族研究上的論證 不過從滿洲先民的姓氏看來 這些大部巨族在入關後 也大多以原本的地名、部落名為姓氏 如果以這方面看來 入關前佟佳氏就算原是漢人 也是在滿洲生活非常久 而且與女真族在生活上沒有很大歧異的族群 他們雖然有人"仕明" 在明實錄裡也確實可以看到建州佟姓的記載 可以說明他們與建州左衛有很密切的關係 或者與野豬皮、金台吉他們一樣 與明邊將有合作關係 但是他們還是在原鄉保有自己的勢力 不是大舉地往內地遷移 不過因為我不通滿語 不清楚佟佳在滿與的本意是什麼 我的看法是建構在佟佳氏以佟佳江為氏 或者江因他們而得名的狀況下 （因為漢人通常跑到外地也不容易改所謂的"蕃姓" 入贅當然例外） 至於佟佳氏為什麼被算在漢軍 清稗類鈔裡是說： 國綱先世為滿洲，曾隸漢軍，國綱以仍隸滿洲為請。部議謂 佟 氏官多， 應仍留漢軍，惟令國綱一支改歸滿洲。 當然是說佟國綱這位中槍的國舅爺已經是玄子時代的人 不過佟佳氏在滿洲建國前就已經是大族 代善的老母札青阿姨(一直傳說她的名字是哈哈納扎青,不過我找不到證據) 是野豬皮的元妃 先來先贏 在滿蒙子以母貴的傳統下 褚英代善兄弟相繼被當作繼承人看待 也都是因為老母是元妃的關係 而且札青阿姨的女兒東果格格 嫁的是五大臣之一的滿洲最猛兄貴何和禮 一路活到七十五歲 從她兒女的待遇可以知道札青阿姨在野豬皮家裡的地位是很高的 總而言之 代善最後被電到自爆 跟他自己的能力還有兄弟們偷電他比較有關 跟他老母的家世沒有關係 -- ┌───┐ ┌─┐ │┌─┐│ 每一個人的世界都是自己的世界， │┌│┌────┐ ││┐││ 每一個人的紅塵也都是自己認定的紅塵，　│└┘│ ┌┐│ │└┘││ 跳脫了自己，就站到了紅塵的盡頭。 └──┘ │┘│ └──┘│ ┌┐ └─┘ └──┘ 　　　　　　　　　　　　〈紅塵盡處〉金魚／字．mayacafe／圖 --

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