※ 引述《trashken (上个昵称是表达无奈)》之铭言： : 佟佳氏 : 据一些旧资料看来似乎是汉人 : 又根据一些新资料似乎又说是汉化的女真人 : 想问一下哪一个说法比较正确 : 还有想请问一下如果真的是汉人 : 哪有没有可能因此影响到努尔哈赤传位给他的意愿 : 虽然我知道代善生前就被皇太极婊了好几次 : 但是就这一点来说不晓的影响大否 对於满州源流我是没有研究啦 不过刚刚跑去拜了瀚典大神 从瀚典大神的资料看来 代善他妈(?)应该属於满洲人 不过其中有点复杂 需要慢慢说一下 (其实佟佳氏的皇后贵妃命中率还满高, 除了代善他妈札青阿姨之外 还有康熙他妈跟康熙的一个皇后一个皇贵妃) 记得之前有种说法认为 满洲的佟佳氏、章佳氏、高佳氏里的"佳" 其实就是佟家的、章家的、高家的 所以他们其实是汉姓 只是带着娘子出来东北看野猪王 往前站了一点而已 就被抓去当满洲人了 其他两姓我不清楚怎麽回事 不过在渤海国记里有写到 潭水的西流有三：鸭绿(渌)江、佟家(佳)江、土门江 柳条记略里也有相同的记载 可以看出在满洲地区在古代是有佟佳江这条河流 而满洲先民的姓氏也大多与地名或者部落名有关 听雨丛谈里的满洲源起有言： 当太祖发祥之初，辽金旧城语言相同之大国，满洲五部：曰完颜， 曰苏克苏护河，曰浑河，曰栋鄂，曰哲陈；长白山二部：曰讷殷， 曰鸭渌；东海三部：曰渥集，曰瓦尔喀，曰库尔喀；扈伦四部： 曰叶赫，曰哈达，曰辉发，曰乌拉。此外若瓜尔佳、若富察、若佟 佳等数十姓巨族，则各踞城寨，小族亦自主屯堡，互相雄长，各臣 其民，均有城郭。 又言： 满洲佟佳氏，其仕明来归者，入於汉军。然则明纪仕宦已有满洲蒙 古之人矣。 是说我还没有去找其他人类学或者民族研究上的论证 不过从满洲先民的姓氏看来 这些大部巨族在入关後 也大多以原本的地名、部落名为姓氏 如果以这方面看来 入关前佟佳氏就算原是汉人 也是在满洲生活非常久 而且与女真族在生活上没有很大歧异的族群 他们虽然有人"仕明" 在明实录里也确实可以看到建州佟姓的记载 可以说明他们与建州左卫有很密切的关系 或者与野猪皮、金台吉他们一样 与明边将有合作关系 但是他们还是在原乡保有自己的势力 不是大举地往内地迁移 不过因为我不通满语 不清楚佟佳在满与的本意是什麽 我的看法是建构在佟佳氏以佟佳江为氏 或者江因他们而得名的状况下 （因为汉人通常跑到外地也不容易改所谓的"蕃姓" 入赘当然例外） 至於佟佳氏为什麽被算在汉军 清稗类钞里是说： 国纲先世为满洲，曾隶汉军，国纲以仍隶满洲为请。部议谓 佟 氏官多， 应仍留汉军，惟令国纲一支改归满洲。 当然是说佟国纲这位中枪的国舅爷已经是玄子时代的人 不过佟佳氏在满洲建国前就已经是大族 代善的老母札青阿姨(一直传说她的名字是哈哈纳扎青,不过我找不到证据) 是野猪皮的元妃 先来先赢 在满蒙子以母贵的传统下 褚英代善兄弟相继被当作继承人看待 也都是因为老母是元妃的关系 而且札青阿姨的女儿东果格格 嫁的是五大臣之一的满洲最猛兄贵何和礼 一路活到七十五岁 从她儿女的待遇可以知道札青阿姨在野猪皮家里的地位是很高的 总而言之 代善最後被电到自爆 跟他自己的能力还有兄弟们偷电他比较有关 跟他老母的家世没有关系 -- ┌───┐ ┌─┐ │┌─┐│ 每一个人的世界都是自己的世界， │┌│┌────┐ ││┐││ 每一个人的红尘也都是自己认定的红尘，　│└┘│ ┌┐│ │└┘││ 跳脱了自己，就站到了红尘的尽头。 └──┘ │┘│ └──┘│ ┌┐ └─┘ └──┘ 　　　　　　　　　　　　〈红尘尽处〉金鱼／字．mayacafe／图 --

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