作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板gallantry
標題Re: [討論] 鄭成功打菲律賓
時間Thu Oct 18 19:45:03 2007
※ 引述《warry (天機不可洩漏)》之銘言:
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言:
: : 打南京也是為了廈門屯不了兵才打的
: : 個人認為還是很難
: : 很簡單的道理是熱蘭遮"堡"是位在一個沙洲上
: : 你要挖Z字形壕溝、地道都沒辦法(當年歐洲攻城主要還是靠這些)
: : 圍城畢竟是以我軍數量之優勢敵敵軍聯絡補給不易之劣勢
: : 攻城則反是
: 鄭氏王國,現在有些學者將其稱為"東寧王朝",
: 以劃分它與明朝之間的關係.為什麼稱其為"東寧王朝",
不過依照精確的劃分法
這個名稱無效XD
就好像歷史上沒有"遼朝"、"金朝"
只有"遼國"、"金國"一樣
何況明鄭在法理上跟南北朝時的前涼一樣是前代政權所遺的封藩
所以要不就是東寧國
要不就是延平郡王國
沒有"王朝"這回事
: 這就要從鄭經的一番話來看起了:
: "囊歲思明(廈門)之役,........全師而退,遠絕大海,建國東寧,
: 別立乾坤,自以為休兵養民,可相安於無事."
: (鄭經以軍力驅逐鄭襲取得延平郡王位後,將東都明京改為"東寧",
: 原天興'萬年兩縣升格為州.而此文中述及的思明之役,
: 即為西元1663年十月清軍聯合荷蘭軍隊圍攻廈門'金門一戰,
: 這迫使鄭經於西元1664年三月對閩南諸島實行全面撤兵的行動,
: 將鄭軍全部兵力撤退到台澎固守.)
: 以上文字是鄭經於西元1669年致滿清閩浙總督李率泰的書信中
: 所提到的,字裡行間強烈地表達出願與滿清劃海而治,
: 甚至於"建國東寧,別立乾坤"這種話說出口了,
古代的"國"字並不代表今天"國家"的意思
一個諸侯身分的人自稱為一"國"並不代表他要搞獨立
不過"別立乾坤"這句倒是頗有這樣的意味
: 你說他骨子裡是效忠於明朝的嗎???真的是大有問題!!!
: 而鄭經對隨鄭軍來台的明朝遺老們的態度亦不同於其父鄭成功,
: 對他們真是一年比一年冷落,到最後甚至不提供他們的生活費,
: 使得堂堂的明朝寧靖王朱術桂淪落到竹滬(岡山)去開墾荒地以維生.
: 對於西方人,鄭經更是自稱為"東寧國主",而各西方國家亦稱其為
: "大員國王"(The King Of The Tyawan),西元1670年英國東印度公司的
: 負責人Henry Darces上書鄭經,稱呼他為"Your Majesty"(陛下).
這個也有問題XD
畢竟翻譯過來中文還是"國王"
國既為諸侯之國則王亦不過一諸侯爾
何況當時怎麼翻譯的也是個問題
如果中文是統一稱"國主"則外文就只能參考了
: 由以上種種跡象看來,鄭經雖陽奉明朝正朔,但卻陰圖建立一個新的國家.
: 他已經建立了台灣王國 (The kingdom of Tyoan), 並得到外交承認,
: 還和西方國家有貿易關係, 這怎麼叫作 "陰圖" 建立一個新的國家.
: 已經作了的事, 哪須再 "陰圖" 去作.
我倒覺得大員王國云云只是外國人的主觀描述
就好像海軍將領一率略稱"上將"(Admiral)一樣XD
因為不敢稱對方為中將少將以免有失禮數也
: 其實, 清朝也間接承認過其獨立王國的身份, 曾要求東寧王國
: 比照朝鮮, "不削髮, 尊事大 (尊清為大)".
是嗎
不過朝鮮也差點被袁世凱改土歸流欸...
: 至於為什麼一個由陳永華經營得好好的東寧王朝為什麼後來會
: 迅速地兵敗如山倒,那必定要談起鄭經他那愚不可及地出兵了.
非也
如果他不出兵則東寧國就要倒店了
蓋東寧國靠貿易維生
所貿易的貨品則都是MIC
清朝海禁以後老外拿不到MIC就不跟東寧國玩了
所以他不打回大陸則死路一條是也
: 西元1673年吳三桂'尚可喜'耿精忠三個明朝降將在中國大陸上
: 掀起了著名的"三藩之亂",耿精忠方面由於兵力不足,便邀請
: 在台灣的鄭軍投入戰局,並答應把漳州和泉州兩府贈與鄭軍以為根據地.
: 鄭經一知果然怦然心動,遂命陳永華留守台灣,自己則率領了劉國軒及馮錫範
: 兩大將和鄭軍大部份兵力投入三藩之亂(反攻大陸).
: 不料鄭軍抵達福建後,耿見鄭軍兵力不強,便違反約定不將兩府之地讓與
: 鄭軍,鄭經聞訊大怒,乾脆和耿精忠撕破臉,以武力攻佔了閩南大部分的土地,
: 甚至於也跟尚可喜翻臉,向尚可喜的老巢廣東進軍,佔領了潮州和惠州兩地,
: 由於軍事行動十分順利,鄭經獲得了吳三桂的承認並器重,在吳的斡旋之下,
: 鄭經接受了耿精忠所贈送的戰船與軍械,與之重修舊好.
: 但戰事到了西元1677年之後,對吳三桂方面轉趨不利,清軍的反攻開始加劇,
: 耿精忠軍被清軍多方圍勦,盡失佔領之土地,清軍開始由浙皖方面向閩進軍.
: 就在這危及存亡之際,耿精忠向鄭經請求軍援,鄭經卻袖手旁觀,
: 甚至還接受了耿軍的汀州守將之投降.
: 鄭經這種落井下石的行為完全觸怒了耿精忠,耿遂向滿清投降,
: 反過來幫助清軍圍攻鄭軍,自此戰況對鄭軍大為改觀,
: 各地紛紛失守,在另外一方面,吳三桂也被清軍逼回了西南老巢作殊死抵抗.
: 清軍設立了所謂的"修來館",對鄭軍官兵進行利誘,造成大量官兵投降清軍,
: 另外更使用了"遷界"的故技,斷絕鄭軍的糧草後援.
: 西元1679年底,清軍對金門'廈門發動總攻擊,苦戰了數月之後,
: 西元1680年二月,鄭經終於決定向台灣全面大撤軍,放棄所有在中國大陸上的佔領地.
: 這次撤退遠比將近十六年前的那一次撤退來得慘烈,在清軍強力的攻擊之下,
: 鄭軍大部分將兵選擇向清軍投降,估計約有八'九萬人降於滿清.
他們選擇返鄉探親去了:P
: 鄭經這一次參加三藩之亂我認為就是造成東寧王朝滅亡的主因,
: 因為鄭軍的嚴重損失實力,使得滿清對台灣的態度由和平談判
: 轉為武力解決...........................................
從來就沒這回事XD
荷蘭早就試過跟清軍聯手攻台
但因為清朝也不願意賣MIC而作罷
至於前面講過的幾次兩岸密使
條件談不攏的就是一朝一制還一朝兩制的頭髮問題XD
: 清朝剛開始幾次向鄭氏父子提議和談,條件就是削髮、登岸,這在鄭成功那個
: 時代自然不可能答應此等 "叛國" 的條件。但到鄭經創立東甯王國,雙方的互
: 動會談就更加有趣了,鄭經要求:不薙髮,照朝鮮事例,稱臣納貢。
: 到了康熙十八年(1679年),清朝對鄭經提出和談的讓步:
: 自海上用兵以來,朝廷屢下招撫之令,而議終不成。皆由封疆諸臣執泥削髮
: 登岸,彼此齟齬。台灣本非中國版圖,足下父子自闢荊榛,且睠懷勝國,未
: 嘗如吳三桂之僭妄。本朝亦何惜海外一彈丸地。不聽田橫壯士逍遙其間乎?
: 今三藩殄滅,中外一家。豪傑識時,必不復思噓已灰之焰,毒瘡痍之民,若
: 能保境息兵,則從此不必登岸,不必薙髮,不必易衣冠。稱臣入貢可也,不
: 稱臣入貢亦可也。以台灣為箕子之朝鮮,為徐市之日本,於世無患,於人無
: 爭,而沿海生靈,永息塗炭,為足下圖之。
: 後來鄭軍要求保有海澄為據點,而清方面卻願以澎湖為界,通商貿易,雙方沒
: 有談攏。
這就是鄭經要三通、開自由港而大清只給三通不給開港:P
: 再說以當時清朝對台政策來看,似乎雙方有達到 "部分共識" 了?或許是因為
: 鄭經搞個東甯王國 (或是說一中一台)
沒有
當年沒有這個概念
鄭經的確是擺了"自居化外"的姿態
但是這跟一中一台完全無關
比較像是"境外路線"、"港澳模式"也
: 清初全中國最大的商行就是鄭家開的.鄭成功起兵就是靠他家的船........亦商亦盜
然而海禁之後貨源斷絕
"商"就漸漸讓位給"盜"了
: 鄭成功攻台灣之後,據說下一個目標就是打算攻馬尼拉
: 把南海航線整個打通,吃下來,壟斷從日本到印尼間的貿易路線
: 可惜壯志未酬,死在台灣
: 南有呂宋、北有日本.....這樣的補給線,或說是貿易線,在鄭芝龍的時
: 代就已能和明朝的政府抗衡。硬要說有什麼拿下台灣的理由,恐怕是幾次反攻大陸損失
: 太嚴重了。只好拿下一處能屯墾的地方,擴大補給面。
: 說得更嚴重的 是他必須建立一後方基地 他的金夏根據地太小 太接近前方了 一旦被攻
: 很容易被佔奪 或被破壞
: 如此一來 他就有滅亡的危險
: 鄭經時期,軍隊還有一定的戰力.
: 那時候寧可偷偷摸摸的到大陸沿海貿易.
: 也沒人想到要攻取呂宋作為貿易據點.
: 等到主力大敗於澎湖,好像已經錯失了時機.
: 馬尼拉城雖然是堅強的堡壘.
: 但是還是有被菲律賓土著打的很危急記錄.
: 明鄭如果可以煽動當地土著的話,打起就有勝算.
: 如果打呂宋的話
: 那麼本來只有和荷蘭人為敵
: 現在又多了西班牙人
: 那東寧王朝的貿易路線可能就被兩國聯合壓制
非也
不需要聯合壓制
你從貨源就有問題還談什麼貿易
: 如果再加上清朝 那鄭經就可以不用玩了~~
: 而且東寧王朝的目標是反攻中國
: 並不是像西方國家要往海外發展
: 如果鄭經放棄反攻 就不會有三藩之亂的出兵了
: 說不定能攻取呂宋
: 南下打到巴達維亞 用兵馬來半島
: 甚至可以遠征澳大利亞(那時尚未發現 如果是東寧王朝發現的話 不知會取什麼名字)
: 建立南方海上帝國 不過很難
南洋華人人口眾多
但是澳洲則完全空白
所以進取澳大利亞為不必要之餘行也
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