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※ 引述《warry (天機不可洩漏)》之銘言: : ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言: : : 打南京也是為了廈門屯不了兵才打的 : : 個人認為還是很難 : : 很簡單的道理是熱蘭遮"堡"是位在一個沙洲上 : : 你要挖Z字形壕溝、地道都沒辦法(當年歐洲攻城主要還是靠這些) : : 圍城畢竟是以我軍數量之優勢敵敵軍聯絡補給不易之劣勢 : : 攻城則反是 : 鄭氏王國,現在有些學者將其稱為"東寧王朝", : 以劃分它與明朝之間的關係.為什麼稱其為"東寧王朝", 不過依照精確的劃分法 這個名稱無效XD 就好像歷史上沒有"遼朝"、"金朝" 只有"遼國"、"金國"一樣 何況明鄭在法理上跟南北朝時的前涼一樣是前代政權所遺的封藩 所以要不就是東寧國 要不就是延平郡王國 沒有"王朝"這回事 : 這就要從鄭經的一番話來看起了: : "囊歲思明(廈門)之役,........全師而退,遠絕大海,建國東寧, : 別立乾坤,自以為休兵養民,可相安於無事." : (鄭經以軍力驅逐鄭襲取得延平郡王位後,將東都明京改為"東寧", : 原天興'萬年兩縣升格為州.而此文中述及的思明之役, : 即為西元1663年十月清軍聯合荷蘭軍隊圍攻廈門'金門一戰, : 這迫使鄭經於西元1664年三月對閩南諸島實行全面撤兵的行動, : 將鄭軍全部兵力撤退到台澎固守.) : 以上文字是鄭經於西元1669年致滿清閩浙總督李率泰的書信中 : 所提到的,字裡行間強烈地表達出願與滿清劃海而治, : 甚至於"建國東寧,別立乾坤"這種話說出口了, 古代的"國"字並不代表今天"國家"的意思 一個諸侯身分的人自稱為一"國"並不代表他要搞獨立 不過"別立乾坤"這句倒是頗有這樣的意味 : 你說他骨子裡是效忠於明朝的嗎???真的是大有問題!!! : 而鄭經對隨鄭軍來台的明朝遺老們的態度亦不同於其父鄭成功, : 對他們真是一年比一年冷落,到最後甚至不提供他們的生活費, : 使得堂堂的明朝寧靖王朱術桂淪落到竹滬(岡山)去開墾荒地以維生. : 對於西方人,鄭經更是自稱為"東寧國主",而各西方國家亦稱其為 : "大員國王"(The King Of The Tyawan),西元1670年英國東印度公司的 : 負責人Henry Darces上書鄭經,稱呼他為"Your Majesty"(陛下). 這個也有問題XD 畢竟翻譯過來中文還是"國王" 國既為諸侯之國則王亦不過一諸侯爾 何況當時怎麼翻譯的也是個問題 如果中文是統一稱"國主"則外文就只能參考了 : 由以上種種跡象看來,鄭經雖陽奉明朝正朔,但卻陰圖建立一個新的國家. : 他已經建立了台灣王國 (The kingdom of Tyoan), 並得到外交承認, : 還和西方國家有貿易關係, 這怎麼叫作 "陰圖" 建立一個新的國家. : 已經作了的事, 哪須再 "陰圖" 去作. 我倒覺得大員王國云云只是外國人的主觀描述 就好像海軍將領一率略稱"上將"(Admiral)一樣XD 因為不敢稱對方為中將少將以免有失禮數也 : 其實, 清朝也間接承認過其獨立王國的身份, 曾要求東寧王國 : 比照朝鮮, "不削髮, 尊事大 (尊清為大)". 是嗎 不過朝鮮也差點被袁世凱改土歸流欸... : 至於為什麼一個由陳永華經營得好好的東寧王朝為什麼後來會 : 迅速地兵敗如山倒,那必定要談起鄭經他那愚不可及地出兵了. 非也 如果他不出兵則東寧國就要倒店了 蓋東寧國靠貿易維生 所貿易的貨品則都是MIC 清朝海禁以後老外拿不到MIC就不跟東寧國玩了 所以他不打回大陸則死路一條是也 : 西元1673年吳三桂'尚可喜'耿精忠三個明朝降將在中國大陸上 : 掀起了著名的"三藩之亂",耿精忠方面由於兵力不足,便邀請 : 在台灣的鄭軍投入戰局,並答應把漳州和泉州兩府贈與鄭軍以為根據地. : 鄭經一知果然怦然心動,遂命陳永華留守台灣,自己則率領了劉國軒及馮錫範 : 兩大將和鄭軍大部份兵力投入三藩之亂(反攻大陸). : 不料鄭軍抵達福建後,耿見鄭軍兵力不強,便違反約定不將兩府之地讓與 : 鄭軍,鄭經聞訊大怒,乾脆和耿精忠撕破臉,以武力攻佔了閩南大部分的土地, : 甚至於也跟尚可喜翻臉,向尚可喜的老巢廣東進軍,佔領了潮州和惠州兩地, : 由於軍事行動十分順利,鄭經獲得了吳三桂的承認並器重,在吳的斡旋之下, : 鄭經接受了耿精忠所贈送的戰船與軍械,與之重修舊好. : 但戰事到了西元1677年之後,對吳三桂方面轉趨不利,清軍的反攻開始加劇, : 耿精忠軍被清軍多方圍勦,盡失佔領之土地,清軍開始由浙皖方面向閩進軍. : 就在這危及存亡之際,耿精忠向鄭經請求軍援,鄭經卻袖手旁觀, : 甚至還接受了耿軍的汀州守將之投降. : 鄭經這種落井下石的行為完全觸怒了耿精忠,耿遂向滿清投降, : 反過來幫助清軍圍攻鄭軍,自此戰況對鄭軍大為改觀, : 各地紛紛失守,在另外一方面,吳三桂也被清軍逼回了西南老巢作殊死抵抗. : 清軍設立了所謂的"修來館",對鄭軍官兵進行利誘,造成大量官兵投降清軍, : 另外更使用了"遷界"的故技,斷絕鄭軍的糧草後援. : 西元1679年底,清軍對金門'廈門發動總攻擊,苦戰了數月之後, : 西元1680年二月,鄭經終於決定向台灣全面大撤軍,放棄所有在中國大陸上的佔領地. : 這次撤退遠比將近十六年前的那一次撤退來得慘烈,在清軍強力的攻擊之下, : 鄭軍大部分將兵選擇向清軍投降,估計約有八'九萬人降於滿清. 他們選擇返鄉探親去了:P : 鄭經這一次參加三藩之亂我認為就是造成東寧王朝滅亡的主因, : 因為鄭軍的嚴重損失實力,使得滿清對台灣的態度由和平談判 : 轉為武力解決........................................... 從來就沒這回事XD 荷蘭早就試過跟清軍聯手攻台 但因為清朝也不願意賣MIC而作罷 至於前面講過的幾次兩岸密使 條件談不攏的就是一朝一制還一朝兩制的頭髮問題XD : 清朝剛開始幾次向鄭氏父子提議和談,條件就是削髮、登岸,這在鄭成功那個 : 時代自然不可能答應此等 "叛國" 的條件。但到鄭經創立東甯王國,雙方的互 : 動會談就更加有趣了,鄭經要求:不薙髮,照朝鮮事例,稱臣納貢。 : 到了康熙十八年(1679年),清朝對鄭經提出和談的讓步: : 自海上用兵以來,朝廷屢下招撫之令,而議終不成。皆由封疆諸臣執泥削髮 : 登岸,彼此齟齬。台灣本非中國版圖,足下父子自闢荊榛,且睠懷勝國,未 : 嘗如吳三桂之僭妄。本朝亦何惜海外一彈丸地。不聽田橫壯士逍遙其間乎? : 今三藩殄滅,中外一家。豪傑識時,必不復思噓已灰之焰,毒瘡痍之民,若 : 能保境息兵,則從此不必登岸,不必薙髮,不必易衣冠。稱臣入貢可也,不 : 稱臣入貢亦可也。以台灣為箕子之朝鮮,為徐市之日本,於世無患,於人無 : 爭,而沿海生靈,永息塗炭,為足下圖之。 : 後來鄭軍要求保有海澄為據點,而清方面卻願以澎湖為界,通商貿易,雙方沒 : 有談攏。 這就是鄭經要三通、開自由港而大清只給三通不給開港:P : 再說以當時清朝對台政策來看,似乎雙方有達到 "部分共識" 了?或許是因為 : 鄭經搞個東甯王國 (或是說一中一台) 沒有 當年沒有這個概念 鄭經的確是擺了"自居化外"的姿態 但是這跟一中一台完全無關 比較像是"境外路線"、"港澳模式"也 : 清初全中國最大的商行就是鄭家開的.鄭成功起兵就是靠他家的船........亦商亦盜 然而海禁之後貨源斷絕 "商"就漸漸讓位給"盜"了 : 鄭成功攻台灣之後,據說下一個目標就是打算攻馬尼拉 : 把南海航線整個打通,吃下來,壟斷從日本到印尼間的貿易路線 : 可惜壯志未酬,死在台灣 : 南有呂宋、北有日本.....這樣的補給線,或說是貿易線,在鄭芝龍的時 : 代就已能和明朝的政府抗衡。硬要說有什麼拿下台灣的理由,恐怕是幾次反攻大陸損失 : 太嚴重了。只好拿下一處能屯墾的地方,擴大補給面。 : 說得更嚴重的 是他必須建立一後方基地 他的金夏根據地太小 太接近前方了 一旦被攻 : 很容易被佔奪 或被破壞 : 如此一來 他就有滅亡的危險 : 鄭經時期,軍隊還有一定的戰力. : 那時候寧可偷偷摸摸的到大陸沿海貿易. : 也沒人想到要攻取呂宋作為貿易據點. : 等到主力大敗於澎湖,好像已經錯失了時機. : 馬尼拉城雖然是堅強的堡壘. : 但是還是有被菲律賓土著打的很危急記錄. : 明鄭如果可以煽動當地土著的話,打起就有勝算. : 如果打呂宋的話 : 那麼本來只有和荷蘭人為敵 : 現在又多了西班牙人 : 那東寧王朝的貿易路線可能就被兩國聯合壓制 非也 不需要聯合壓制 你從貨源就有問題還談什麼貿易 : 如果再加上清朝 那鄭經就可以不用玩了~~ : 而且東寧王朝的目標是反攻中國 : 並不是像西方國家要往海外發展 : 如果鄭經放棄反攻 就不會有三藩之亂的出兵了 : 說不定能攻取呂宋 : 南下打到巴達維亞 用兵馬來半島 : 甚至可以遠征澳大利亞(那時尚未發現 如果是東寧王朝發現的話 不知會取什麼名字) : 建立南方海上帝國 不過很難 南洋華人人口眾多 但是澳洲則完全空白 所以進取澳大利亞為不必要之餘行也 --



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◆ From: 218.167.43.123
1F:推 mrape:MIC有哪些特別的,茶瓷器絲綢嗎? 10/18 23:25
2F:推 ThomasJP:這些當年的台灣都沒有喔... 10/19 02:15
3F:→ mrape:賣鹿皮吧... 10/19 12:52
4F:→ proletariat:日本戰國時代結束後 鹿皮銷量會大減吧? 10/19 20:17







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