作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 郑成功打菲律宾
时间Thu Oct 18 19:45:03 2007
※ 引述《warry (天机不可泄漏)》之铭言:
: ※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言:
: : 打南京也是为了厦门屯不了兵才打的
: : 个人认为还是很难
: : 很简单的道理是热兰遮"堡"是位在一个沙洲上
: : 你要挖Z字形壕沟、地道都没办法(当年欧洲攻城主要还是靠这些)
: : 围城毕竟是以我军数量之优势敌敌军联络补给不易之劣势
: : 攻城则反是
: 郑氏王国,现在有些学者将其称为"东宁王朝",
: 以划分它与明朝之间的关系.为什麽称其为"东宁王朝",
不过依照精确的划分法
这个名称无效XD
就好像历史上没有"辽朝"、"金朝"
只有"辽国"、"金国"一样
何况明郑在法理上跟南北朝时的前凉一样是前代政权所遗的封藩
所以要不就是东宁国
要不就是延平郡王国
没有"王朝"这回事
: 这就要从郑经的一番话来看起了:
: "囊岁思明(厦门)之役,........全师而退,远绝大海,建国东宁,
: 别立乾坤,自以为休兵养民,可相安於无事."
: (郑经以军力驱逐郑袭取得延平郡王位後,将东都明京改为"东宁",
: 原天兴'万年两县升格为州.而此文中述及的思明之役,
: 即为西元1663年十月清军联合荷兰军队围攻厦门'金门一战,
: 这迫使郑经於西元1664年三月对闽南诸岛实行全面撤兵的行动,
: 将郑军全部兵力撤退到台澎固守.)
: 以上文字是郑经於西元1669年致满清闽浙总督李率泰的书信中
: 所提到的,字里行间强烈地表达出愿与满清划海而治,
: 甚至於"建国东宁,别立乾坤"这种话说出口了,
古代的"国"字并不代表今天"国家"的意思
一个诸侯身分的人自称为一"国"并不代表他要搞独立
不过"别立乾坤"这句倒是颇有这样的意味
: 你说他骨子里是效忠於明朝的吗???真的是大有问题!!!
: 而郑经对随郑军来台的明朝遗老们的态度亦不同於其父郑成功,
: 对他们真是一年比一年冷落,到最後甚至不提供他们的生活费,
: 使得堂堂的明朝宁靖王朱术桂沦落到竹沪(冈山)去开垦荒地以维生.
: 对於西方人,郑经更是自称为"东宁国主",而各西方国家亦称其为
: "大员国王"(The King Of The Tyawan),西元1670年英国东印度公司的
: 负责人Henry Darces上书郑经,称呼他为"Your Majesty"(陛下).
这个也有问题XD
毕竟翻译过来中文还是"国王"
国既为诸侯之国则王亦不过一诸侯尔
何况当时怎麽翻译的也是个问题
如果中文是统一称"国主"则外文就只能参考了
: 由以上种种迹象看来,郑经虽阳奉明朝正朔,但却阴图建立一个新的国家.
: 他已经建立了台湾王国 (The kingdom of Tyoan), 并得到外交承认,
: 还和西方国家有贸易关系, 这怎麽叫作 "阴图" 建立一个新的国家.
: 已经作了的事, 哪须再 "阴图" 去作.
我倒觉得大员王国云云只是外国人的主观描述
就好像海军将领一率略称"上将"(Admiral)一样XD
因为不敢称对方为中将少将以免有失礼数也
: 其实, 清朝也间接承认过其独立王国的身份, 曾要求东宁王国
: 比照朝鲜, "不削发, 尊事大 (尊清为大)".
是吗
不过朝鲜也差点被袁世凯改土归流欸...
: 至於为什麽一个由陈永华经营得好好的东宁王朝为什麽後来会
: 迅速地兵败如山倒,那必定要谈起郑经他那愚不可及地出兵了.
非也
如果他不出兵则东宁国就要倒店了
盖东宁国靠贸易维生
所贸易的货品则都是MIC
清朝海禁以後老外拿不到MIC就不跟东宁国玩了
所以他不打回大陆则死路一条是也
: 西元1673年吴三桂'尚可喜'耿精忠三个明朝降将在中国大陆上
: 掀起了着名的"三藩之乱",耿精忠方面由於兵力不足,便邀请
: 在台湾的郑军投入战局,并答应把漳州和泉州两府赠与郑军以为根据地.
: 郑经一知果然怦然心动,遂命陈永华留守台湾,自己则率领了刘国轩及冯锡范
: 两大将和郑军大部份兵力投入三藩之乱(反攻大陆).
: 不料郑军抵达福建後,耿见郑军兵力不强,便违反约定不将两府之地让与
: 郑军,郑经闻讯大怒,乾脆和耿精忠撕破脸,以武力攻占了闽南大部分的土地,
: 甚至於也跟尚可喜翻脸,向尚可喜的老巢广东进军,占领了潮州和惠州两地,
: 由於军事行动十分顺利,郑经获得了吴三桂的承认并器重,在吴的斡旋之下,
: 郑经接受了耿精忠所赠送的战船与军械,与之重修旧好.
: 但战事到了西元1677年之後,对吴三桂方面转趋不利,清军的反攻开始加剧,
: 耿精忠军被清军多方围剿,尽失占领之土地,清军开始由浙皖方面向闽进军.
: 就在这危及存亡之际,耿精忠向郑经请求军援,郑经却袖手旁观,
: 甚至还接受了耿军的汀州守将之投降.
: 郑经这种落井下石的行为完全触怒了耿精忠,耿遂向满清投降,
: 反过来帮助清军围攻郑军,自此战况对郑军大为改观,
: 各地纷纷失守,在另外一方面,吴三桂也被清军逼回了西南老巢作殊死抵抗.
: 清军设立了所谓的"修来馆",对郑军官兵进行利诱,造成大量官兵投降清军,
: 另外更使用了"迁界"的故技,断绝郑军的粮草後援.
: 西元1679年底,清军对金门'厦门发动总攻击,苦战了数月之後,
: 西元1680年二月,郑经终於决定向台湾全面大撤军,放弃所有在中国大陆上的占领地.
: 这次撤退远比将近十六年前的那一次撤退来得惨烈,在清军强力的攻击之下,
: 郑军大部分将兵选择向清军投降,估计约有八'九万人降於满清.
他们选择返乡探亲去了:P
: 郑经这一次参加三藩之乱我认为就是造成东宁王朝灭亡的主因,
: 因为郑军的严重损失实力,使得满清对台湾的态度由和平谈判
: 转为武力解决...........................................
从来就没这回事XD
荷兰早就试过跟清军联手攻台
但因为清朝也不愿意卖MIC而作罢
至於前面讲过的几次两岸密使
条件谈不拢的就是一朝一制还一朝两制的头发问题XD
: 清朝刚开始几次向郑氏父子提议和谈,条件就是削发、登岸,这在郑成功那个
: 时代自然不可能答应此等 "叛国" 的条件。但到郑经创立东甯王国,双方的互
: 动会谈就更加有趣了,郑经要求:不薙发,照朝鲜事例,称臣纳贡。
: 到了康熙十八年(1679年),清朝对郑经提出和谈的让步:
: 自海上用兵以来,朝廷屡下招抚之令,而议终不成。皆由封疆诸臣执泥削发
: 登岸,彼此龃龉。台湾本非中国版图,足下父子自辟荆榛,且睠怀胜国,未
: 尝如吴三桂之僭妄。本朝亦何惜海外一弹丸地。不听田横壮士逍遥其间乎?
: 今三藩殄灭,中外一家。豪杰识时,必不复思嘘已灰之焰,毒疮痍之民,若
: 能保境息兵,则从此不必登岸,不必薙发,不必易衣冠。称臣入贡可也,不
: 称臣入贡亦可也。以台湾为箕子之朝鲜,为徐市之日本,於世无患,於人无
: 争,而沿海生灵,永息涂炭,为足下图之。
: 後来郑军要求保有海澄为据点,而清方面却愿以澎湖为界,通商贸易,双方没
: 有谈拢。
这就是郑经要三通、开自由港而大清只给三通不给开港:P
: 再说以当时清朝对台政策来看,似乎双方有达到 "部分共识" 了?或许是因为
: 郑经搞个东甯王国 (或是说一中一台)
没有
当年没有这个概念
郑经的确是摆了"自居化外"的姿态
但是这跟一中一台完全无关
比较像是"境外路线"、"港澳模式"也
: 清初全中国最大的商行就是郑家开的.郑成功起兵就是靠他家的船........亦商亦盗
然而海禁之後货源断绝
"商"就渐渐让位给"盗"了
: 郑成功攻台湾之後,据说下一个目标就是打算攻马尼拉
: 把南海航线整个打通,吃下来,垄断从日本到印尼间的贸易路线
: 可惜壮志未酬,死在台湾
: 南有吕宋、北有日本.....这样的补给线,或说是贸易线,在郑芝龙的时
: 代就已能和明朝的政府抗衡。硬要说有什麽拿下台湾的理由,恐怕是几次反攻大陆损失
: 太严重了。只好拿下一处能屯垦的地方,扩大补给面。
: 说得更严重的 是他必须建立一後方基地 他的金夏根据地太小 太接近前方了 一旦被攻
: 很容易被占夺 或被破坏
: 如此一来 他就有灭亡的危险
: 郑经时期,军队还有一定的战力.
: 那时候宁可偷偷摸摸的到大陆沿海贸易.
: 也没人想到要攻取吕宋作为贸易据点.
: 等到主力大败於澎湖,好像已经错失了时机.
: 马尼拉城虽然是坚强的堡垒.
: 但是还是有被菲律宾土着打的很危急记录.
: 明郑如果可以煽动当地土着的话,打起就有胜算.
: 如果打吕宋的话
: 那麽本来只有和荷兰人为敌
: 现在又多了西班牙人
: 那东宁王朝的贸易路线可能就被两国联合压制
非也
不需要联合压制
你从货源就有问题还谈什麽贸易
: 如果再加上清朝 那郑经就可以不用玩了~~
: 而且东宁王朝的目标是反攻中国
: 并不是像西方国家要往海外发展
: 如果郑经放弃反攻 就不会有三藩之乱的出兵了
: 说不定能攻取吕宋
: 南下打到巴达维亚 用兵马来半岛
: 甚至可以远征澳大利亚(那时尚未发现 如果是东宁王朝发现的话 不知会取什麽名字)
: 建立南方海上帝国 不过很难
南洋华人人口众多
但是澳洲则完全空白
所以进取澳大利亚为不必要之余行也
--
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